Accediu  |  Registreu-vos-hi
"La llengua i la història són el botí més preuat a l'hora de sotmetre un poble"
Àngel Guimerà
ARTICLES » 29-05-2013  |  PROJECTE LLEONARD
17482

Raphael de Urbina, Español

En Felip Rodríguez ha trobat un text que explicita de forma incontestable que el famós pintor de l'alt Renaixement Rafael d'Urbino era “espanyol”. És un error? O és un text que es va escapolir de la censura oficial executada sobre la nostra cultura?

Al llibre "Plaza universal de todas ciencias, y artes", del Doctor Cristóbal Suárez de Figueroa, novament corregit i addicionat per aquesta impressió a Madrid, de l'any 1733, a partir de l'original del 1615 dedicat a Don Duarte, marquès de Frechilla, Villarramiel i Malagón, imprès a Madrid per Luís Sánchez; al "Discurs VIII de la matemàtica, i els seus professors", a la subdivisió I de la geometría, sector V de la pintura i, concretament, a la pàgina 525, on ens presenta En Rafael, es pot llegir:

"Raphaèl de Urbina, Español, que floreció en el siglo XVI. De quien dixeron haver excedido a todos sus antecessores, y no haver tenido sucessor igual: advierte Vasari, que nació en Viernes Santo del año de 1483. Y que murió en Vienes Santo de 1520, de solos 37 años: fue muy estimado de Julio II. Y Leon X. y sus obras son la admiración de los Curiosos".

L'autor de la versió novament corregida i addicionada del llibre ens diu clarament que Rafael de Urbino és espanyol.

Felip Rodríguez

 




rafael_proves2






versió per imprimir

  1. Xavier
    18-07-2013 17:36

    _KMS_WEB_BLOG_INAPROPIATE_COMMENT Feu clic aqui per mostrar-lo

  2. Alanis
    18-07-2013 06:34

    Probably Jordi hitoriador Bilbeny is best that ever existed in the northern Iberian septreional of penunsila. From my little london catlan forgive but I unco your blog and I have to say is "freedom for cata-Aragonese Crown." The English people are with you. Excuse me for the faults of ortografafia.

  3. Xavier
    17-07-2013 19:03

    Gerard. No veig als comentaris de l'article del Bosch que s'hagi desmuntat res, de fet en un altra entrada s'ha aprofundit més sobre el tema -s'han mostrat les flors de Lis dels escuts dels Bosch catalans, s'han mostrat les contradiccions en els noms dels donants, s'ha demostrat que on més Boschs existeixen és als Països Catalans i s'ha dit que, encara que el cognom Bosch sigui d'origen germànic, si aquests germànics van venir amb Carlemany i es van assentar al país en aquells temps, el cognom Bosch és tan català com qualsevol altre- i a l'entrada que tu recomanes que miri hi ha un comentarista que posa el llistí telefònic de Stuttgart, un altre que diu que el cognom és holandès i posa com a exemple el nom d'un poble i immediatament a continuació un altre que diu que els Bosch venen de l'Alemanya. Res més veig per ací que desmunti res./// Sobre el tema de la contrastació jo ho veig completament a l'inrevés que tu. Precisament per les contrastacions que he fet jo dels personatges que m'han interessat dels que estudia l'INH veig que hi han motius per a tenir en compte els seus estudis i no siguis desagradable, si us plau. Jo ja veig que tu sols hi eres aquí amb afany destructiu. T'he posat la referència d'un estudi publicat a revistes filològiques i no has fet ni cas, la deixes de banda i segueixes amb la teva actitud. És per això que, per què he de mostrar-te la meva opinió dels personatges pels qui preguntes? Per a que te'n riguis de mi? Per fer mofa? Mira, he pensat en un primer moment en respondre’t un per un als personatges aquí estudiats i donar-te la meva opinió- segurament degut al meu coeficient intel•lectual, un altre amb més coeficient en veure la teva actitud segurament t’enviaria a prendre pel sac a la primera que li faltessis al respecte- però no ho faré, em limitaré a dir-te la meva visió global del tema i que és la següent. La manipulació de la història de Catalunya existeix –tu mateix ho has reconegut amb en Colom- amb l’intenció de crear un nou estat, Espanya, des de l’òptica castellana i aquesta s’ha dut a terme des del poder de l'estat i la Inquisició. Quan més ens allunyem d'aquest poder, menys existeix aquesta capacitat manipuladora i lògicament el trobar catalans falsificats. Per tant, per a mi, a la Europa dels segles XVI, XVII i XVIII, la gradació d’aquest poder de manipulació de més a menys seria: 1er.- Les Espanyes (Portugal sols uns anys) i les colònies d'ultramar. 2on.- La Itàlia sota el poder hispànic i Flandes fins la seva independència. 3er.- La Itàlia sota la influència hispànica i l’Alemanya i l’Aústria dels Habsburg 4t.- La França. 5è.- L’Anglaterra. A més, cal sumar a aquest afany manipulador per crear la Gran Espanya Castellana la tendència de tots el països al xovinisme de fer seus als artistes contemporanis d'una època qualsevol i que han desenvolupat la seva carrera majoritàriament en el país en qüestió –sobretot si han triomfat-, encara que siguin forans./// Ara vols dir-me tu quina és la teva visió del tema i així ens podem riure els dos?

  4. Francesc
    17-07-2013 17:38

    Però que no veus, Tomàs, que, aquí, el tòxic per malaltia d'odi i mentida, ets tu? Ja has trucat a l'Avui?

  5. Feliu
    17-07-2013 17:18

    Doncs a veure si és veritat i no "anyades nada más", reietó.

  6. Francesc
    16-07-2013 22:47

    Tomàs, només això de tòxic i ja està.... Que pesat que ets. Hi ha més arguments.

  7. Francesc
    16-07-2013 22:38

    Per què fa vergonya allò de la vida és sueño?

  8. GPM
    16-07-2013 22:07

    Per què li dedica tant de temps GPM a un assumpte que diu no és seriòs? 1. S'ha dit d'ell que cada dos mesos es canvia el nom. 2. Que utilitza sempre la mateixa estratègia. 3. Que ha estudiat a Harvard. Jo vull afegir-ne unes altres: desprès de llegir-me la majoria dels seus comentaris: 4. És un resentit (pot ser amb Bilbeny) que escriu en castellà per no semblar català, i ser reconegut. 5. Forma part, a sou (això és un molt bon incentiu) per a contrarestar la força del INH. Com ara podria ser qualsevol dels agents secrets de l'Estat espanyol, desocupats al País Basc, i dels que la premsa ja va comentar que havien estat reacondicionats a BCN. Per què no és normal la seva insistència.

  9. Francesc
    16-07-2013 20:01

    Perdó, volia dir que respecte a Kamen, que suposo que ets conscient el que diu, oi, respcte a la inquisició?

  10. Francesc
    16-07-2013 19:58

    Que no surt Kamen en el vídeooooo????? Però és que ets cec o no saps llegir? Perdona ets una nul.litat d'erudit, Tomàs. Busca la transcripció d'Enigma Cervantes en aquest mateix web i veuràs què diu! Per cert, i ho fa en català, cosa que a tu et et fa tant d'oi! Ja està bé! I l'Avui? Si, és cert a tu et deuen pagar per entrar en aquest web.

  11. Francesc
    16-07-2013 19:54

    Nosobreviuen la contrastació? Au, vinga, ja han estat contestats molts dels teus dubtes, però tu no vols veure l'evidència. Com tens la consulta a l'Avui?

  12. Xavier
    16-07-2013 13:50

    Si t'agrada més aquesta pàgina ho mires aquí i fixa't que, malgrat es va criar amb castellans, va esdevenir un anti-castellà acèrrim. http://www.enciclopedia.cat/enciclop%C3%A8dies/gran-enciclop%C3%A8dia-catalana/EC-GEC-0220270.xml?s.q=ENRIC+II+D%27EMPURIES#.UeUyONL0HSs

  13. Xavier
    16-07-2013 13:33

    Tu has dit que si eren els autors que aquí s'estudien tots catalans com no es feien birres a la rambla i no hi ha cap retrat entre ells. Doncs si que existeix el retrat entre els autors aquí estudiats./// Que actuava la Inquisició a la Corona Catalana ja ho sabem però el que et dic és que no va ser cosa nostra, ens la van imposar des de Castella i aquí hi va haver una forta resistència com, per exemple, la del Comte d'Empúries. http://ca.wikipedia.org/wiki/Enric_II_d'Emp%C3%BAries

  14. Xavier
    16-07-2013 11:24

    Gerard. Simplement estem desmuntant la teva teoria del que representava Catalunya als s. XVI-XVII en la que has posat 4 punts maximalistes dels que vols respostes. Els punts 2 i 3 ja te'ls han desmuntat amb el retrat de Durer a Erasme. El 4t., els dels edificis, ho he fet jo, no seran edificis a l'alçada dels italians però es que ningú ha dit aquí que no és a Itàlia on el Renaixement floreix. I al 1er. punt ja t'he mostrat com s'expressa un GRAN autor del XVII. I es podrà referir al port o al que tu vulguis però ningú s'expressa en aquests termes respecte a, per exemple, Holanda, per molt important que sigui el seu port. Alguna cosa hi ha al darrere d'eixes paraules tant contundents i que tu no vols veure. També estan les paraules del propi Servent al Quixot on diu que Catalunya és la millor nació del món, "...els catalans s'avancen a si mateixos que és com avançar-se a totes les nacions del mon". Potser que com eres americà no arribis a entendre que ens resulti impossible creure que un castellà s'expressi en aquests termes referint-se a Catalunya, però bé, aquí tu has vingut per aprendre, suposo, de la cultura peninsular i espero que no ho desaprofites. I no em vinguis amb, com què la censura no va actuar aquí? No se amb tant detall com actuava la Inquisició, the Spanish Inquisition, però si que se que no es limitava a fer la guerra a nacions estrangeres i que a la Corona Catalana hi va haver una gran oposició a que s'establis, així que, ves a Harvard i que canvien el nom pel més propi de "the Castilian Inquisition"./// I del "xe", que en penses? Has llegit l'estudi? T'ha fet pensar alguna cosa el "xe" de La Celestina o no, eres massa superb per canviar un poc la teva opinió de la inquisició castellana?

  15. Xavier
    15-07-2013 20:53

    No Francesc, que ell fa gastar el teclat americà i la "b" i la "g" estan una a l'altra banda de l'altra del teclat. Jo crec que estava fent conya quan et recriminava això, si no és el cas i no se'n adona que és un simple error (i no és la primera vegada) s'ha de ser curt i no està qualificat per fer investigacions de res, per molt títol que tingui.

  16. Xavier
    15-07-2013 20:40

    Gerard. Voltaire va escriure a ‘El segle de Lluís XIV’ que ‘Catalunya pot prescindir del món sencer, i el món sencer no pot prescindir d’aquesta’. Potser Voltaire sabia alguna cosa de Catalunya i que nosaltres sospitem i investiguem i de la qual tu no tens ni la més mínima idea, ERUDIT!!!

  17. Francesc
    15-07-2013 20:37

    Vull dir la "g" en lloc de la "b"

  18. Francesc
    15-07-2013 20:35

    Tomàs, definitivament, no has dormit bé. Garcilaso. No costa tant entendre que hi ha un error. Cal la "b" en lloc de "g"

  19. Xavier
    15-07-2013 19:01

    Noi crec que des d'aquí ningú digui que el Renaixement no va ser un moviment italià. El que passa és que aleshores mitja Itàlia estava en poder català i que hi rastres de que un nombre dels artistes eren d'origen català, però no tots, una minoria, pense. Si d'artistes renaixentistes en hi han 500 una minoria serien catalans, 3,5,7,10 però molt bons i han passat com italians. Els edificis que t'he mostrat són edificis renaixentistes i pot ser no són referència a nivell mundial però de la forma que tu ho has dit semblava que no hi haguessin. El que dius dels guaranis no ho entenc, clarificau. Respecte al "XE" simplement he cercat i cercat i cercat com sembla que els ERUDITS no sabeu fer. Baixat el PDF complet "el vocativo arabe ya como posible etimo de la interjeccion che" en aquesta pàgina, http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2523008

  20. Xavier
    15-07-2013 18:22

    Ens retreus que ens burlem dels castellans i que tot ho basem en la censura i la tergiversació que van fer els castellans de la nostra història però això no és d'ara i des d'aquesta web. Mira el que escrivia En Cristòfor Despuig al 1557 a la seva obra "Los col·loquis de la Insigne Ciutat de Tortosa", referint-se als castellans, "Volen ser tan absoluts, i tenen les coses pròpies en tant i les extranyes en tan poc que sembla que són ells vinguts del cel i que la resta dels homes és lo que es eixit de la terra". I continua, "...també quasi tots els Historiògrafs castellans estan en lo mateix de voler nomenar a Castella per tota Espanya; però Mexia en la seva Crónica imperial en lo segon capítol de la vida del Emperador Maximilià fa pijor que posar lo regne de Nàpols sots lo domini i Corona de Castella, esent com es tant clarament de la Corona d'Aragó, que los minyons no ho ignoren".

  21. Xavier
    15-07-2013 17:47

    Gràcies per lo de "fantàstic" Gerard, però no ho mereixo, no m'ha costat massa encontrar aquests edificis dels SEGLES XVI I XVII... Tu has dit "(4) Cómo es posible que en todos los paises catalanes no hay NI UN SOLO edificio importante construido entre 1500 y 1700? Al contrario: los edificios importantes de los paises catalanes fueron construidos durante la edad media y al empezar el modernismo..." Doncs aquí en tens uns quants edificis. No hauries de parlar foradat, sobretot, perquè presumeixes de ser un ERUDIT. /// Respecte al que dius de que en moltes cultures les millors obres literàries són critiques del país de l'autor, he de reconèixer que en els països anglosaxons així és i són mestres, però no és una de les virtuts de la cultura castellana, no saben riures de si mateixos, es consideren sagrats. És impensable veure un programa com el Polònia a les TVs. espanyoles. /// Respecte a la Celestina, què en penses del fet que aparegui reiteradament el famosíssim i utilitzadíssim mot valencià "xe" (che), encara que en la seva forma italiana "ce", al llibre en qüestió? També, què en penses que al "che" argentí el fan provenir del guaraní?(lo que ja fa setmanes vaig dir de que el català i el guaraní eren llengües germanes no ho deia per dir) Sembla que el guaraní s'ha convertit en el "baul de sastre" d'on treure la significació de tot el que s'assembli al català.

  22. Xavier
    15-07-2013 14:32

    El Palau i Pati de l'Ambaixador Vich de València són del XVI, dels primers edificis renaixentistes de la península, estil que s'introduí des de València.

  23. Xavier
    15-07-2013 14:25

    El Palau de la Generalitat de València, el Real Col·legi del Corpus Christi i el Monestir de Sta. Maria del Puig són edificis del s.XVI. La Basílica de la Mare de Déu dels Desemparats del XVII.

  24. PAolo
    15-07-2013 11:07

    Una resposta exhaustiva a tot no cap aquí... i els comentaris s'haurien de dedicar a l'article en qüestió... sobre els renaixentistes a Itàlia... Catalans a Itàlia n'hi havia, Leonardo i Alberti, i tot els altres no vivien a Barcelona, vivien a Itàlia, però es consideraven catalans això és com ho veig jo... com demostrar tot això amb l'acadèmia italiana i espanyola en contra no va a ser fàcil, però no tenim pressa, ni ens calen títols acadèmics... Si per a tu Colom no era genovès, ja és alguna cosa, després de dècades de recerques sobre el tema... i Durer ha retratat Erasme, no em diguis que no....

  25. Francesc
    15-07-2013 00:34

    Tomás, que no has dorrmit gaire o què..... Evidentment és Garcilaso. Et poso el web del Punt-Avui per si vols fer servir el suport digital en la teva recerca:. sobre en Lleó Batista Albert: http://www.elpuntavui.cat.. Et pots posar en contacte, segons que diu l'edició en paper, amb el senyor Jaume Vidal de Cultura o amb el senyor David Castillo, del Suplement Cultural. Et torno a posar el núms. de telèfon, també? No, em sembla que no cal, oi' Ja els has apuntats, segur. Auidoi, sia servit, al.lot. De res. Sempre a la teva disposició. Et desitjo una bona trucada i una bona investigació, fill meu.....

  26. gerard credulo credulissim
    14-07-2013 22:25

    "Busca també això del document de Barcilaso." VES? Se llamaba BARCILASO! El nombre GARCILASO es una manupulacion, y ahora tinc la prova! El seu nom era BARCILASO, una prova absoluta que vivia en Barcelona, que era noble catala, i que havia jugat pel Barca!

  27. Francesc
    14-07-2013 22:08

    Nomçes un afegito, quan dic qu el sr Micó accpeta que hi havia la censura és així. Ara, no li dóna la importància que estic convençut que realment té-

  28. Francesc
    14-07-2013 22:02

    1. "Lloramicas es una mala traducció de ploramiques.. Això està clar." Es veritat? Sí, en castellà no te cap sentit i en català ploramiques sí. Una mala traducció. En asturià existeix? Iep! Aleshores pot ser que ho tinguem en compte: el Quixot podria tal volta haver estat escrit originariament en asturià. Caldria trobar més asturianismes en el Quixot.. Potser és la llengua que hi subjau. Per què no ho han dit els altres filòlegs? Això es cosa de psicologia. Si una cosa no saps que la pots trobar, no la trobaràs Si, posem per cas mai has vist un llibre ni saps llegir pensaràs que aquell objecte és una andròmina per cremar, posem per cas.. Sóc u filòleg normal gràcies per la floreta.De narcissistes n'hi ha molts per Harvard. Algú fins i tot odia aquesta plana pero no para d'entrar-hi. Déu tenir alguna explicació psicològica, això No mo l'asturià no és castellà és una llengua romànica diferent. Això, no saps, erudit? Ara resylta que no vols demanar un senzill articlet a l'Avui!!.!Ningú ha dit que siguin incompetents que en Micó i en Riquer siguin incompetents. Passa que no tenen en compte la qüestió de la censura. Són deficients totes." Li tens flaca a això del tòxic, eh? Hi ha més arguments, que els pots resseguir per aquí com saps. Precisament acceptem d'en Riquér el fet que digui que a mesura que don Quixot s'acosta a l'Aragó i a Catalunya i Barcelona Don Quixot deixa d'al.lucinar i veu la realitat tal com és. Ho diu en Riquer i en Rafel Beltran. En Micó accepta que hi havia censura. Colom. Si els càrrecs que es donen només es poden donar a nobles catalans de tota la nació en Colom no pot ser genovès. Ningú encomana el seu exèrcit a un estranger analfabet, Per tant, aquest mot "genovès" és un afegitó afegit per raons d'estat. "Un analfabet es posa a conquerir Mèxic amb la quatribarrada, com mostren els quadres." Els quadres aquests no els busquessis pas a Espanya. Són a Mèxic.******* (4) "Lleonard et fa vergonya perquè és noble amb escut amb la senyera Catalana?" A veure, la cosa és molt clara, qui feia servir signes heràldics que no li `pertocaven podi ser condemnat a mort. "El cos del testament d'en Garcilaso diu que va morir a Toledo però el preàmbul diu que era en AqUESTA ciutat de Barcelona. Busca també això del document de Barcilaso. Que hi ha un rror és evident. Segurament per imperícia. Una persona no es pot morir en dos llics a la vegada. Veus en això et dono la raó. Això de falsificar documents pot ser un negoci suculent, si et paga l'estat, sobretot..La resta de documentació de la vida de Garcilaso recorda molt a la de Galzeran de Cardona. "Sor Joana està retratada amb les barres perquè pertanyia a una família de la Nació Catalana." ... doncs sí,,, algú de la família reial- Per això hi ha els escuts i l'heràldica.... per diferenciar les nissagues. Avui, però a veure, que no ets tu qui volia veure el document? Et dono l'adreça i encara vas amb aquests estirabots! Malagraït!, Almenys per començar la teva investigació,,,,, I sóc filòleg, sí. Hotler, Mussolini, Stalin Thcher Ragan ja són prou coneguts. La gent que el va tractar els seus discursos, les seves aparicions a televisió, les sves decisions. testimonis vivents.... Jo no hi veig, en ells, els misteris biogràfics que trobem en Colom, Cortes, Erasme.... Si tu hi veus misteris importants de la seva biografia, potser ets tu qui hauries de trucar al N.Y Times. Però abans a l'Avui pel tema que ens ocupa. Salut, vailet

  29. Francesc
    14-07-2013 18:57

    Per què no vols trucar a l'Avui?

  30. Francesc
    14-07-2013 18:52

    Home carallotades les diu en Tomás, ja ho sabem. Lloramicas es una mala traducció de ploramiques.. Això està clar. Ningú ha dit que siguin incompetents que en Micó i en Riquer siguin incompetents. Passa que no tenen en compte la qüestió de la censura. Són deficients totes. Un analfabet es posa a conquerir Mèxic amb la quatribarrada, com mostren els quadres. L'escena del Quixot quan arriba a Barcelona i veu els cadàvers penjats està refelctint una realitat entre en Roca Guinarda i els seus d'una banda, i les forces reals. Lleonard et fa vergonya perquè és noble amb escut amb la senyera Catalana? El cos del testament d'en Garcilaso diu que va morir a Toledo però el preàmbul diu que era en AqUESTA ciutat de Barcelona. L'obra que ens ha arribat de Gracilaso es en efecte molt bona en castellà. Per això es fa estrany el castellà de la Celestina de quaranta i cinquanta anys abans, que es un desficaci total.Sor Joana està retratada amb les barres perquè pertanyia a una família de la Nació Catalana. Santa Teresa: les festes d'entronització d'un sant se celebren al lloc on aquest Sant va néixer., com per exemple, Santa caterina Tomàs de Mallorca. Els historiadors .... hi ha de tot. Per fer boca sobre la cosa de la censura et suggereixo el llibre petit manual de la Descoberta catalana d'Amèrica, en que es veuen els retocs dels censors. El gran llibre sobre la censura als PPCC arribarà, arribarà.. A més ja saps perquè aquí s¡ha reproduït les lleis censores de Ferran el Catòlic i sobretot de Felip II. No, truca a l'Avui, com et pertoca com investigador, i segur que no desmuntaràs res, Lleó Batista Albert.No, tots els personatges no eren bons. Podem dir i els mexicans nadius hi estaran d'acord que Cortes era dolent. I encara una de molt més grossa: el tràfic d'esclaus el vàrem iniciar nosaltres i els portuguesos. Ja saps, des d'un altre ordre de coses, el tancament que va imposar Felip II a Espanya. En Gracián -un altre catalanoparlantr- en parla i erl fet que Espanya hagués esdevingut un lloc tancat i resclosit ha estat proverbial fins a la mort de Franco. Ah! I sóc filòleg..

  31. Francesc
    14-07-2013 04:04

    Puntulaliitzacions en casda misteri no hi té perquè haver un català. Però en molts sí. Exploradors: perquè són tan deficients les biogarfies dels descobridors i exploradors? Si eren castellans perquè no hi ha en cap ciutat del país carrers que recordin laquests aventurers? El renaixement fou EN PART, no tot català.. Segle d'or castellà: si llegeixes la introducció de la vida de Llàtzer de Tormos trobaràs les claus. Però no te'l vols llegir.. Quixot:catalanismes, institucions catalanes referències geogràfiques catalanes. incongruències en el text tal com a queda't en castellà, elogis del catalans crítiques als castellans. A la Celestina arriba a sortir Morvedre i s'hi descriu Morvedre o Sagunt. El Quixot ple de catalanismes i personatges catalans. Quant a Garcilaso es questió de mirar el seu testament..Sor Joana està retratada amb bandera catalana. Fray Luís es Fra Lluís Bertran de València que en retirar-se del mundanal ruido es va amagar en una horta delitosa: quina? L'Horta de València. Castiglione. De la seva obra tenim registrat el títol en català:Lo Cortesà.. Erasme: ja ha sortit per aquí que era hispà. I la potència de la cultura catalana del XVI i XVII no són pocs anys sino que son la continuació de de la potent cultura catalana del segle XIV i XV.) Des de finals del siglo XV fins a finalsdel XVII Catalunya vivía un resplendor, sí, però la censura d'estat i la inquisició van segar els peus a aquesta resplendor, els centres cultural de la qual eren Barcelona o bé València.Altrament Felip II va prohibir que entressin i sortissin persones a formar-se aquí i les d'aquí a fora. Malgrat tot, hI havia el corrent filosòfic del Lul.lisme que influí en Descartes i Leibniz. Per què se celebren el 1614 a Barcelona les festes per la santificació de Santa Teresa Sant Francesc Xavier i sant Ignasi de Loyola si no tenien res de catalans -entès el terme en sentit ampli? Per què Leonardo tenia com escut les barres catalanes i pinta Montserrat i Barcelona? Preguntes per què no es troben retrats de Colom? Si va ser un personatge enormement molest per la corona i la seva família va ser perseguida durant tot el XVI així com ho mostren els plets colombins.. Hi havia, repeteixo, la censura d'estat i l'eclesiàstica,.però tu no vols entrar en el tema de la censura. Sabem que Cortès està retratat amb les barres catalanes. El tema Erasme s'està estudiant i aquí ja ha sortit que era Hispanus com Lluís Vives. Edificis: la guerra de Successió va fer molt de mal. Sabem que el convent de santa Caterina va ser literalment arasat . Edificis importants: passeja't per Palma de Mallorca. Tot de palaus nobles.. I sabem que Alberti era català. Ja has trucat a l'Avui?.

  32. PAolo
    13-07-2013 20:16

    vale "Gerard", es poc seriós, gens seriós, potser és tot una broma,,, ara relaxa't, i agafa'l com una expressió de l'humorisme d'uns catalans insatisfets de totes les biografies dels que tu esmenes (i més, Leonardo, Erasme, Hernando Colon, etc...) que just a la primera frase de la primera plana l'erudit de torn posa que la seva vida és tot un misteri...

  33. PAolo
    13-07-2013 07:28

    Mantenen el bloqueig dels arxius a partir del segle XV... Quin perill tenen els papers del 1400???? Quina veritat oculten els documents retingut pel Ministerio d'Exterior? potser la veritable historia de l'estat espanyol, que intentem reconstruir? http://www.directe.cat/noticia/308330/de-que-te-por-lestat-espanyol

  34. Francesc
    12-07-2013 17:11

    Gerard, demostra les falsedats que es diuen. Fes un estudi aprofundit i argumenta en contra. Si fas afirmacions tan greus com aquestes el primer que cal es refutar-les amb arguments i no ho fas. Ja has trucat a l'Avui? Centtraleta Barcelona 932276600; atenció al client 972 18 64 80. Ni aquesta trucada faràs, Tomàs? Ni això?

  35. Francesc
    12-07-2013 16:59

    No, la demostració ja hi és tens la referència i te la cerques tu. Ja has parlat amb l'Avui?

  36. sita
    12-07-2013 11:50

    Planas, ves al cuartel a comer garbansos

  37. albert
    11-07-2013 23:47

    Gerard, exactament què pretens amb les tevés intervencions??? Tu, si ens has llegit una mica, saps perfectament que les nostres elucubracions i fins i tot conclusions són fruit d'anàlisis, d'intuicions, deduccions..., com fan a qualsevol àmbit científic abans de senteciar-ho. La diferencia? ja la saps, no manipulis més del que fas: LES PROVES ESTAN ADULTERADES, CANVIADES, MANIPULADES, REPINTADES, REESCRITES, TRADUIDES... Totes? no, la majoria. És greu? sí, el suficient per desvirtuar, aniquilar, i reconstruir un altre relat de la historia que adjudica a l'espanya-castellana una mena de glòria-històrica, i anul.la o aparta a les accions que corresponen als regenes de la confederació catalano-aragonesa. Ens entendrem? no. Perquè? perquè tu negues la manipulació, i nosaltres la denunciem. Tenim proves?? per desgràcia més de les que caldria per a la versió oficial filo-falangista-castellana. I? doncs res, tu a lo teu, i naltros a lo nostre que hi ha molta feina. Vindràs a Crespià? Si es tracta de la inscripció económica t'asseguro que te la cobriré, però vine a escoltar, i després rebatre-criticar-puntualitzar-esmenar-compartir, del que consideris que haguem exposat. I punt-pilot.

  38. Francesc
    11-07-2013 12:47

    Si aquí l'únic fanàtic ets tu. I sí t'explico el que has de fer. Si vols rebatre una teoria de primer l'has d'estudiar a fons. In formar-te'n de dalt a baix i després contraragumentar. Si contrargumentes amb seriositat, ens crearàs a mi i a tothom la possibilitat del dubte, del dubte raonable. És de sentit comú. Ja has trucat a l'Avui? Què t'han dit? Quan rebràs l'escrit? Ens ho diràs? El comentaràs aquí, minyonet de muntanya?

  39. Francesc
    10-07-2013 18:45

    I et quedes tan ample? Cap més argument? Escolta, si ets erudit tens l'obligació moral de fer un resum complet i concís sobre els elements que porten a pensar la catalanitat de Cervantes/Sirvent per després refutar-les. I a refutar-los un per un. Un per un! Entesos?! Tots els elements! Un erudit ho ha de fer si vol ser un professional de cap a peus! Entra al web de l'Avui, agafa'n el núm. de telèfon i truca-hi perquè cerquin la plana i que te l'enviïn contra reemborsament, si ets a l'estranger. És de sentit comú!

  40. Francesc
    10-07-2013 14:04

    Sóc filòleg clàssic i català i traductor del francès i l'alemany, entre altres feines més rendibles. Ets tu que no tens ni idea de res perquè no vols llegir els llibres. És que té nassos la cosa. Redéu si en té. L'erudit no vol llegir.

  41. Francesc
    10-07-2013 00:46

    Tomàs, que tens feina a la Biblioteca de Catalunya..... O si no, trucaré a Harvard. Mira que et trauran la càtedra.....

  42. Xavier
    09-07-2013 12:30

    Doncs així anomena Vasari a l'Albert, Batista, amb una sola t.

  43. Francesc
    08-07-2013 23:03

    La forma "Batista" també és catalana. Amb una sola t, és clar

  44. Xavier
    06-07-2013 11:28

    "Baptista" és la forma espanyola-catalana de la italiana "Battista", "Bautista" seria la forma espanyola-castellana. Però és que en aquest cas el qui empra la forma catalana no és l'autor espanyol que fa l'article de l'enllaç sinó el personatge napolità del que transcriu una carta escrita en italià. Què sentit te que un personatge italià tradueixi al català el cognom d'un paisà seu? Gerard, en els exemples que poses, aquest cas seria com si un escocès de principis del XVII anomenés a la Queen Elizabeth, Queen Isabel.

  45. Xavier
    05-07-2013 20:26

    Ui, no me n'havia adonat. L'anomena "Baptista" no "Battista".

  46. Xavier
    05-07-2013 19:45

    Gràcies Gerard/Tomàs. Encara que la pregunta la feia per la proximitat amb el mot català "Misser" (que no se si va inclòs en els teus punts suspensius, ;-) i del fet de no haver trobat la forma "Messer" en italià. Ara he vist que sí que existeix en italià la forma "Messere" que deriva de l'occità provençal "mes sire" (mi senyor/mon senyor). No se si en napolità tendien a menjar-se la e final.

  47. Xavier
    05-07-2013 14:20

    És una pregunta.

  48. Xavier
    05-07-2013 14:16

    Té alguna significació que aquest napolità tracte a l'Albert de "messer" (pàg. 1) http://www.cisapalladio.org/annali/pdf/a12_01_saggio_serra.pdf

  49. Francesc
    04-07-2013 23:00

    ls que jo he citat són dos historiadors i un heraldista, respectivament.

  50. Xavier
    04-07-2013 14:10

    I sí, ja se que en hi ha algú que no és filòleg o historiador però, si us plau, no ens soltes altra vegada la parrafada sobre els cirurgians.

  51. Xavier
    04-07-2013 13:51

    Mira Tomàs, aquí en tens alguns dels autors que fan crítica dels treballs del Bilbeny. Si us plau no et quedes tan sols amb les negatives, que ja les coneixem i tu ets un bon representant d'aquestes, i agafa els noms dels que les fan bones per remetre les cartes. http://ca.wikiquote.org/wiki/Jordi_Bilbeny

  52. Francesc
    04-07-2013 10:32

    Quines persones imaginàries? L'Albert Balcells? En Jaume Sobrequés? L'Armand de Fluvià? Escriu-los-hi tu.

  53. albert
    03-07-2013 22:52

    Gerard, noi, mira que et costa entendre-ho. Sembla ser que els de l'INH anem contra marea, o sigui, agafem elements o fragments sencers de la historia dita oficial o consensuada per l'acadèmia i el govern español, i, en allò que en discrepem o trobem que hi ha incongruències, o que hi ha proves que diuen una altra cosa respecte al relat oficial, les aprofundim i en treiem conclusions. Que tu defensis l'oficial no té perquè estar renyit amb els "crítics" (per cert, amb moltes ganes ja de deixar de ser crítics). Ara bé, si tu acceptes el colom genovés, tu acceptes que els extremenys eren un poble mariner i construien barcos de memoria, si tu defenses la "veracitat" de la partida de naixement del tal Cervantes a Alcalá, si tu defenses que els mapes cartogràfics no han estat adulterats, si tu defenses que el Quixot és una obra Fidel a la hidalguía castellana, si tu defenses que La Celestina transcorre a Salamanca (o Toldeo, o Burgos) i per això poden observar els "navíos del puerto" des de "l'azotea", o si tu creus que Lope de Vega va escriure una quantitat enorme d'obras literàrias, "entre las que se cuentan 3000 sonetos, 1900 obras de teatro, cientos de comedias, y un gran número de poemas, novelas y relatos." O molt i molt i molt més, doncs t'has equivocat de "fórum per a replicar-nos. No et volem fer perdre el temps, no cal, que aquí hi ha molta feina amb el tema de si Jesús va ser o no, català (per allò que va morir fotent-li uns 3 Claus...)

  54. Francesc
    03-07-2013 22:42

    Fes-ho tu, home, que ets el més interesssat. Això es cosa teva.

  55. Francesc
    03-07-2013 12:04

    Busca-t'ho en la bibliografia que no et dona la gana de llegir.

  56. Francesc
    03-07-2013 01:14

    Es diu Paolo, creu-me....

  57. Francesc
    03-07-2013 01:09

    Són a la bibliografia dels llibres que tu no vols llegir, senyor mestretites.

  58. Francesc
    03-07-2013 00:29

    Practiques una demagògia que fa feredat, Tomás. Saps perfectament que no et passaria res a Crespià. En Bilbeny ha aprofundit en els camps que tu dius. I no para de preguntar i de demanar sí,......a experts en matèries en qüestió.

  59. PAolo
    02-07-2013 21:01

    Hola Gerard no estic encara segur sobre Machiavelli, i dubto cada dia i cada nit, però la llista que tinc al cap, no pots ni imaginar on arriba, i són tots categoria al 100%, que hi farem... però no penso perdre el temps amb tu i no entenc perquè tu perds el temps amb nosaltres... de tu m'he cansat aviat, ho sento... millor fer immersió amb la musica barroca o ACDC...

  60. albert
    02-07-2013 16:41

    Gerard, ¿vindràs a Crespià? penso que valdria la pena que poguessis assistir-hi, i mostrar disconformitat directa o no, sobre les exposicions que es facin al que precipitadament has criticat com a "universitat sense ni un sol professor doctorat... Qui doctora? els doctors? què va ser primer, l'ou? o la gallina?

  61. Francesc
    02-07-2013 13:11

    Àngel, aquest home, Tomàs, és un erudit de Harvard i fa ja quatre anys que és per aquí. I és exacte, canvia cada dos per tres el seu nom. La veritat és que no acabo d'entendre perquè Per què, Tomàs? Per què? Per què? Per què? Per què? Jo crec que paga la pena polemitzar-hi. Hi ha molta gent que llegiex aquest lloc web. Ells mateixos poden treure les seves conclusions.

  62. Francesc
    02-07-2013 13:01

    . Vols dir que el neonazi no ets tu? Ja n'hi ha prou, home!. Aquí ningú es creu expert en tot! Això són falòrnies teves. Però passa que hem deixat de creure en la història tal com ens ha arribat sense tornar-la a contrastar tota de cap i de nou i hem perdut la ingenuïtat quant a la història de la Nació Catalana i de la història de la nostra cultura. Tohom hi pot aportar el seu gra de sorra, perquè tots tenim si fa no fa la mateixa capacitat crítica. Sobre les afirmacions d'en Guerau és a ell a qui has de demanar explicacions. El teu problema és que vas a la iugular quan es parlen de línies d'investigació que amb prou feines s'han iniciat. Realment tens ganes de clavar queixalada a les línies d'investigació tot just iniciades i no cal dir sobre les que estan més desenvolupades: t'hi gires en rodó, des del més pur dogmatisme, a tenir-les en compte. Realment ets tu el dogmàtic!

  63. Àngel Daniel
    02-07-2013 12:53

    En aquest web d'història catalana / hispànica sempre hi ha un "Gerard Planas Madurell" de torn. Se li enrefot el que aquí es publiqui, no s'ha llegit cap article més que els títols i a la mínima salta per sistema castellà. És un cas típic d'oficialista catalanofòbic. Que els historiadors/investigadors alemanys considerin que Nefertiti podria ser faraona ho trobaria normal, però si això ho diu un investigador català ho trobarà nazionalista i provincià, un escàndol. Substituïm Nefertiti per Colom, Sirvent, Lleonard, Santa Teresa... Sempre igual. És una constant matemàtica castellana que no falla. Per mi que sempre és el mateix historiador oficialista ressentit i envejós que canvia el nom cada 2 mesos. Per ser que li importa una merda la "marginalitat" de l'INH, fa comentaris en tots els articles. Primer critica, després se n'enfot, es fa el graciós i finalment ens titlla de neonazis. El que deia, la constant matemàtica castellana. D'aquí 2 mesos tindrem un altre "Gerard Planas Madurell" que acabarà dient-nos nazis. No alimentem els trols, no aporten res al debat.

  64. Francesc
    01-07-2013 21:05

    Tomas, erudit de Harvard buscaràs els paral.lelismes?. Respondràs a tot el que t'he demanat?.

  65. Guerau
    01-07-2013 02:57

    No tenim cap document que diga que Espanya ha estat rescatada i per tant intervinguda.. però el govern del PP no diu això ... i tots ho sabem que ha estat intervinguda per la crisi econòmica... no tenim cap document que diga que Espanya és un fisco econòmic des de fa 500 anys i que l'oligarquia castellana ha dilapidat un imperi... però tots ho sabem... no tenim documents que diga que l'exploració i expedició maritima de colom es de factura catalana...però tots ho sabem perquè sabem que el poder castellà ha manipulat tot, perquè en tenia el control a través de la inquisició i la família reial li Interessava més Castella que Catalunya... guanyava més diners...

  66. Francesc
    30-06-2013 23:59

    Tomás, erudit de Harvard (EUA), com explicaries tu que encara s'expliqui a les escoles la impostura de Bell? Et sembla que costa molt explicar als adolescents de les escoles que King era una persona de carn i ossos, el qual feia actes bons i altres de discutibles com tothom? I si no hi ha aquesta explicació, per què creus que no hi és?? Ens ho sabries engrunar? Altrament, et sembla que sabem d'una manera irrefutable qui era realment Leonardo? Et sembla que no mantenim en les investigacions, una vegada enllestides, un dubte raonable?

  67. Francesc
    30-06-2013 23:46

    Tomàs erudit de Harvard( EUA) podries posar si us plau en aquesta entrada els 17 paral.lelismes suara citats? T'avindries a comentar-los amb el m'axim de rigor? Mercès d'avançada.

  68. Francesc
    30-06-2013 23:07

    I hI insisteixo: si us plau, posa sempre el mateix nom identificatiu. J. C. Colom Bertran, 1484 era "civilment" mort, en efecte.. En aquest web hi ha un article sobre el concepte jurídic de la mort civil. Només cal llegir-lo per no trobar forassenyat que se'l torni trobar viu més endavant. El pots llegir si us plau? Jo mateix ja fa temps que vaig posar 17 paral.lelismes entre Colón i J. C. Colom Bertran, fetes pel mateix Bilbeny i ho saps -entrada "des de València". Sabries dir si algú els ha rebatuts? Els podries buscar si us plau? Així mateix, sabries trobar un altre candidat amb tants de paral.lelismes? Ens el podries dir? Ens podries posar damunt la taula la teva proposta sobre la qüestió colombina de la manera més extensa possible, Tomàs? T'escoltarem amb plaer.

  69. Francesc
    30-06-2013 04:16

    Tomás, respecte a la catalanitat dels esmentats personatges, em fas dir coses que no he dit. Afirmo que PODRIEN ser catalans. Estem en el terreny de les hipòtesis. I hi ha bases per sostenir aquestes hipòtesis.... que s'han de confirmar. Llegeix bé, si us plau. Colom Bertran. La documentació directa no avala CAP persona en concret, llevat del Colombo genovès -que no pot ser el descobridor de cap de les maneres per raons irrefutables-. Aleshores s'han de conjuminar els documents directes amb els indirectes i surt en J. C. Colom Bertran com el millor candidat. A. G..Bell. Aquest senyor era un impostor, i s'ha descobert fa poc, però el cas és que hi ha una enorme maquinària de textos escrits sobre aquest senyor des de fa més d'un segle que costarà reconduir. Amb el Colom genovès el mateix. Confio que la independència de Catalunya i la seva reconeixença a nivell munduial ajudin que es valorin la qüestió de la descoberta dA'mèrica i primera conquesta.Ah, per últim, no canviïs tant d'identitat, Tomàs, o posa el teu nom real d'una vegada. És francament desagradable veure durant més de tres anys el mateix estil, els mateixos arguments, sota pseudònims diferents. Salutacions

  70. Francesc
    29-06-2013 16:09

    Dubtes raonables sobre en Colom? Es clar, (i coneixem el mot, per cert). Jo mateix n'he exposat en la meva anterior intervenció . Ara: no són dubtes sobre la seva pàtria ni sobre qui treballava -el seu senyor natural: Ferran II-. ni de la identitat del personatge -Colom Bertran de BCN. Els meus són dubtes sobre fins a quin punt l'ancià Colom era realment tan ancià com suposem que era en morir. Era ancià, però potser no tant. Quan a King i Bell, només eren dos exemples de persones famoses i esdevingudes mites la biografia dels quals hom no vol/no pot/no sap/ no es capaç de matisar o de reformar ,I tot ve a tomb per mirar d'explicar perquè la teva afirmacio segons la qual ningú fora del nostre petit -no tan petit- cercle accepta la catalanitat dels "catalans" Velasques, Zurbaran, Murillo, Durer Raffel etc. podrien sí, ésser catalans. Com ja ho sabem fefaentment d'Alberti que era un Albert de Perpinyà.. I n'hi ha proves documentals. Salutacions

  71. Francesc
    29-06-2013 00:30

    Tornem-hi que no ha estat res... Els títols del contracte de descoberta o Capitulacions de Santa Fe són la la clau de volta de la catalanitat d'en Colom i de la catalanitat de tota l'empresa. Noble molt important de la nació catalana.En això ja no hi ha dubte possible. Quant a la identitat d'en Colom, en Joan Cristòfor Colom i Bertran de Barcelona és la persona qui més s'adiu a les informacions en part adulterades dels cronistes d'Índies i els documents notarials de què disposem. I era molt ancià en morir: ho denota l'expressió in senectute bona, el fet que el rei Ferran el 1504 tingui detalls amb ell per la seva edat molt provecta, el fet que es digui que tenia els cabells blancs com un senador romà o que tingui xacres de persona molt gran. Des del meu punt de vista sí que fa patir una mica la versemblança el fet que tingués la fortalesa anímica i física per a enfrontar-se a navegar per l'Atlàntic en una edat tan avançada. Podria ser que en aquest afer hi hagués alguna cosa que encara se'ns escapa. Potser en Joan Cristòfor Colom i Bertran era vell en morir, molt vell, sí, per bé que no tant com hom suposa a partir de les investigacions més capdavanteres. Pel que fa a la poca ressonància europea i mundial -deixo de banda per motius obvis el cas espanyol- de les descobertes i línies d'investigació que es fan des d'INH s'esdevé, què sé jo, com atacar amb la veritat neta i pelada un mite que ja està profundament arrelat. En aquests casos és molt difícil fer capgirar a curt termini la versió rutinària d'un esdeveniment. Poso dos exemples: 1r) Martin Luther King: un gran lluitador pels drets humans i contra la discriminació racial. Molt bé, però poc es diu que aquest senyor se'n va anar de gresca amb senyoretes el dia anterior al del seu assassinat. ¿Es deixarà per això de tractar aquesta persona com un heroi ple de totes les virtuts, malgrat que al cap i a la fi era, també, un mortal com qualsevol altre amb les seves contradiccions? 2n) Alexander Graham Bell. Fa cosa de dos anys s'ha descobert que el senyor Graham Bell dels EUA es va atribuir l'invent del telèfon en detriment d'una altra persona de qui ara no recordo el nom. Qui és el dolç, quin govern americà planificarà una campanya per explicar i deixar ben convençuts a adults i nens d'un país que ja va cap a tres-cents milions de persones, a milers de milers d'escoles i a una immensa quantitat d'universitats que l'acció d'aquest senyor va ser una impostura? Massa esforç per a un resultat poc pràctic. Tot necessita el seu temps.

  72. Marianico el corto
    26-06-2013 21:12

    Madurell, tota la història oficial està sobre sospita. Qualsevol personatge important de l'òrbita castellana del segles XV,XVI,XVII es susceptibles de ser català. T'has oblidat de Santa Teresa de Jesús que va fundar les carmelites descalces a Avila, aquesta santa era una humanista. Hi ha moltes raons per pensar que era catalana i que mai va trepitjar Avila. Aniran caient un darrera l'altra. El Greco (el grec), Çurbaràn, ves a saber quin nom tenia. De Zurbarán t ' acosello que escriguis a Google "La rendición de Sevilla", és un quadre a on el propi Zurbaràn denuncia que la conquesta de Sevilla va estar feta per catalans. Això de puntuar del 1 al 10 és una mica com si els que sospitem de la història fosim de les FAES (Falange española). Amb una mica de temps veuràs com anirà apareixent el seu origen català

  73. albert
    26-06-2013 18:26

    "sucio spañol", bé ESCEPTICO, tu ho has dit hi ho lamento (sucio español). No saps qui sóc ni que defenso, només has llegit el que he escrit, i no és pas el que tu malinetrpretes o manipules. Sóc español, español administratiu, i sota l'amapara i la força de l'espanyolitat castellana. I defenso clarament el concepte del català hispànic-espanyol. Encara que ara ja s'ha superat aquest concepte desapercebut. Però no per això deixo de tenir les meves raons. Per defensar un "Colom" nacional o regional en funció del paràmetre en el que t'ubiquis, només cal aportar proves o teories versemblants. Llàstima del mallorquí malgrat que comparetixo la "noblesa del personatge" que hi defensa, però trist i pobre el "gallec". Però ens aguanten la teoría del colom barceloní 25 anys d'estudis al marge de l'acadèmia post-franquista, simposis i conferències, pel.ícules, llibres, estudis, i, BÀSICAMENT, contrastació (de contrastar fonts-proves-docuemnts-teories....)

  74. Pere Blavet
    26-06-2013 17:06

    Marianico,

    jo no crec que el Escéptico sigui tampoc tant esperpèntic i mal intencionat. Evidentment té unes preferències i idees tant legítimes com còmodes i fruit de l'adoctrinament del espíritu nacional, però ni és d'estranyar ni tampoc podem ser bel·ligerants, al cap i a la fí amb la mort del dictador no es va ni revertir l'imaginari patrio unificador ni es va revertir tota la barbaritat de genocidi cultural contra tot allò que no fós castellà caspós, així que passaran moltes dècades i hauran de perdre les seves últimes colònies abans de que els espanyols siguin capaços de exercir una mica d'autocrítica.

    A mi em sembla que en Excépticon (que té nom de transformer) no és ni tant hooligan ni té tant d'odi a dins contra allò que no sigui com ell com el que ens mostra en les seves opinions. Al cap i a a fí la xarxa és un bon lloc per desfogar-se i canalitzar les frustracions personals i col·lectives.

    A mi em sembla que aquest noi és una mica com el meu sogre, que quan anava a casa seva a dinar sempre acabava dient "El Pera és un catalán pero de los buenos" al que jo mentalment afegia "aunque esté vivo". Després l'home aigualía el vi del Penedès de 2.000 pts amb gasosa i feia un comentari en plan "como la Ina no hay ná"...

    Llavors jo entenia que quedava poc per marxar d'allà.



    Ara per sort són molts els que ja han entès que hem de marxar d'allà.



  75. Marianico el corto
    26-06-2013 16:49

    Escéptico que bé...quan els catalans ens independitzem d'Espanya tots estarem feliços i contents, vosaltres també. Sense rancor els espanyols donaran la mà als catalans i ens desitjareu sort. Estic ansiós esperant que arribi aquest dia, estic ansiós de poder veure aquesta cara espanyola tan amable amb els catalans. Escéptico, dius que ja no vas a les platges catalanes perquè et molesta l'estelada. Ara entenc perquè s'ha incrementat el nombre de turistes a Barcelona i voltants. Barcelona és Europa. Escéptico. En aquestes pàgines acostumem a debatre els interrogants. Sobre la pregunta de si Colom podia estar en actiu amb l'edat que tenia (noranta i escaig), només has de donar un repàs a l'article "Almiralls de la tercera edat en actiu als segles XV i XVI", veuràs que Andrea Doria va estar en actiu fins als 93 anys, que Murat Reis almirall de Solimà el magnífic va estar en actiu fins als 103 anys. En aquell temps no existia la jubilació ni la seguretat social, les persones morien al seu lloc de treball o a la trinxera. Un almirall era una persona que tenia activitat física, però que no feia grans esforços. El meu avi va morir als 96 anys d’una afecció a la gola, però als 95 continuava caminant cada dia alguns quilòmetres. Sembla que la quarta expedició d’En Colom, segons la història oficial explica, comptava amb una tripulació de 144 persones. Colom dirigia l'operació. Si les naus van naufragar, En Colom va ser la primera persona a ser protegida. No tenia perque dormir a la intempèrie. Un naufragi per En Colon no era quelcom desconegut. Ah!, ja se que fas broma quant dius que desitjaràs sort als catalans el dia de la independencia. Tens una ràbia als catalans que no pots amb ella.

  76. Pere Blavet
    25-06-2013 20:25

    Escéptico,

    la teva última aportació t'honra com a persona, com a ciutadà i com a espanyol orgullós de ser-ho com ho ets.

    Si una majoria dels teus compatriotes fós com tu no estariem ara amb certs debats identatario-administratius i potser molts com jo tindriem també com a raó d'orgull ser espanyols.

    Ets la prova vivent i intel·lectualment capacitada del que molts neguen i que tots sabem que acabarà passant. Quan fotem el camp d'espanya els espanyols no us passarà res, ho acceptareu i ho respectareu, i fins i tot voldreu recuperar el temps perdut i reestablir els llaços de germanor que mai heu tolerat ni acceptat ni promogut, fins i tot ens proposareu que formem part de "la marca espanya" per a que aquesta pugui tenir algun valor i ens acceptareu que ho escribim amb 'NY', que fa més cosmopolita.

    Llavors tots junts agafats de la mà, cadascuna en el seu pertinent costat de la frontera, una a les platjes de castelló, l'altra a les platjes contaminades d'estelades repetirem la teva frase:

    Todos felices y todos contentos entonces.

  77. escéptico
    25-06-2013 20:09

    Sin comentarios. Todos felices y todos contentos entonces.

  78. Pere Blavet
    25-06-2013 18:03

    Respecte a això:

    Tu de blaver no tienes nada.

    Gràcies per l'aclariment. S'ha de reconèixer que ets un home observador.

    Respecte al comentari de les platjes catalanes: GRÀCIES PER CONTRIBUÏR ACTIVAMENT A DESCONTAMINAR-LES.

  79. escéptico
    25-06-2013 17:55

    Perdón por lo de Blaver, debía haber escrito Blavet. Ha sido el jodido teclado táctil. Tu de blaver no tienes nada.

  80. esceptico
    25-06-2013 17:46

    Mira Pere Blaver .Yo no he dicho que Colón estuviese incapacitado para hacer nada por el hecho de tener gota.Carlos V sufrió de gota y Pío III también.Yo solo digo que el tal Joan Colon en 1504 era un anciano de 90 años durmiendo a la intemperie en Jamaica después de naufragar y para colmo además sufría de gota .En el siglo XV seguro que la gente era mucho más dura que ahora, entre otras cosas por que los que no tenían un organismo fuerte solían morir jóvenes ya que la medicina tal y como hoy la conocemos prácticamente no existía y una tosferina te mandaba al otro barrio.Por eso Joan Colom esta lejos de ser creíble con esa edad y en esas condiciones. Por cierto hay otra teoría expuesta por la escritora Marisa Azuara según la cual Colon seria un Miembro de la Familia Piccolomini de Senna Descendientes de los jueces de Arbórea al igual que el Cardenal Tordesini Piccolomini después conocido como Pío III.Casualmente tanto dicho Papa como muchos miembros de dicha familia también padecieron de gota, según dicha escritora.Con respecto a Aragón. No veo en que invalida nada de lo que digo.Reino de Aragón y rey de Aragón eran los nombres habitualmente usados por todas las cancillerías europeas de la época e incluso la misma cancillería de la corona, con sede en Barcelona ,por cierto ,solía llamarlo así y cuando citaba todos los títulos de el rey, el de Aragón siempre iba el primero.Seguramente Aragón no fuera el reino mas rico,Pero su nombre siempre fue ese. Ni corona de Aragón , ni corona Catalano-aragonesa ni imperio catalán. Aragón esta escrito en tinta de calamar sobre pergamino por toda Europa. De política actual no voy a hablar ya que estoy escribiendo desde un tablet y es un coñazo.Solo decir que una selección española sin Xavi, Pujol, Piqué ,Busquets o Jordi Alba no seria campeona de nada .Pero una selección catalana con esos cinco jugadores más otros seis catalanes más,tampoco.Tenéis seguramente el mayor autogobierno en siglos y es a día de hoy cuando mas incómodos estáis y mas independentistas hay en Cataluña .Hace un siglo cuando Cambó empezó a predicar el catalanismo.Catalanistas había cuatro (según el propio Cambó). A día de hoy la mitad de los catalanes son independentistas. Si al final decidís marcharos .Nadie creo que os lo vaya a impedir ,si la mayoría es clara. Entre otras cosas por que puede que estéis hartos de nosotros . Pero nosotros también estamos hartos de los catalanes independentistas.Te lo digo desde mi lugar de veraneo en una playa de Castellón .Hasta este año prácticamente siempre iba a las playas catalanas.Pero ya empezaba cansarme de tanta estelada. No soy partidario de ninguna secesión ,pero vuestra independencia tambien será el negocio de mucha gente .Por lo que si al final os vais de España, por favor cerrar la puerta.Nosotros ya echaremos la llave.Adeu.

  81. Pere Blavet
    25-06-2013 12:00

    Escéptico,

    sobre el teu últim raonament sobre la espanyolitat de persones i personatges:

    Mira, per sort i per desgràcia això de ser Español, o Apañó, o Pañó depenent de qui t'ho digui es pot atribuir a una qüestió de sentiment, de nacionalisme o de "por mis cojones" o el que més et convingui,

    ara bé,

    per desgràcia dels defensors de la nación Española per a nosaltres, ser espanyol, és poca cosa més que un accident administratiu, o, en el pitjor dels casos, una imposició legal d'una legalitat que acatem però no reconeixem.

    Així que la teva expressió del post anterior:

    Tu mismo aunque no te guste también eres un "sucio español".Que le vamos a hacer la vida es así de injusta a veces.

    a part de ser lamentablement menys assenyada i molt irrespectuosa en contraposició a l'anterior entrada en la que parlaves sobre l'edat d'en Colom, és a més, i no ho dic en tò ofensiu, molt Castellana, d'aquell Castellanisme impositiu i arrogant que desgraciadament allunya l'espanya Castellana de la realitat tant històrica com contemporània. La mateixa arrogància que condemna al reino de Castella a la debilitat social i cultural que tant bé la caracteritza i que, un cop les armes ja no són un recurs, us està portant a la dissolució d'aquest projecte que mai ha passat de projecte i que ha fet mal a tanta gent durant tants segles, això de voler tenir una espanya unificada monolingüe i monocultural basada en l'oportunisme i la violència en comptes de la creativitat, l'emprenedorisme i l'excel·lència.

    Dit d'una altra manera molt més simple: les actituds arrogants com la que tu reflexes en la teva última entrada són les que han fet que mai arribeu a ser una nació espanyola i no hagueu anat més enllà d'una nación castellana que no se n'ha sortit d'assimilar i diluïr les altres nacions d'aquest accident geogràfic antigament anomenar Hispània.

    Desgraciadament heu confós la idea de "mejor unidos" per la de "mejor fundidos" per acabar amb la filosofia Aznariana de "mejor hundidos"

    Us hagués estat facilíssim assimilar els catalans sense violència, tant sols des del respecte, la colaboració i l'anhel de crear un gran pais, però el nacionalisme us ha encegat i us heu passat 5 segles fotent tot al revés, empobrint als que no eren com vosaltres (Castellans) i a la vegada empobrint-vos a vosaltres (per si no n'ereu prou de pobres).

    Si un dia sortim d'espanya, explica'm amb quins noms no catalans us presentareu al món. Ni tant sols el vostre logo de "La Roja" robat a Joan Miró, serà legítim!

  82. Pere Blavet
    25-06-2013 11:39

    Escéptico;

    les teves reflexions sobre l'edat de Colom poden ser més o menys encertades, dignes de debat i en tot cas totalment respectables sempre que es plantegen des del sentit comú i l'afany d'entendre els fets.

    Dit això i com a malalt crònic de gota que sóc, jo discrepo de que el condicionant de "enfermo de gota"pugui ser en cap cas un motiu per pensar que quedava inhabilitat per a protagonitzar les més grans gestes. En un món forrat de cotó fluix com el que vivim actualment potser la gota és un impediment per a fer un munt de coses, especialment si no estàs donat d'alta en règim d'autònoms (tothom sap que els autònoms no ens posem mai malalts, no ens ho podem permetre), però en tot cas fa cinc segles la gota era una de tantes patologies cròniques amb les que molta gent havia de conviure, tot i que dubto que en una ruta ocèanica ningú pogués patir gaires crisis gotoses donada la naturales toxínica d'aquesta malaltia. Sobre això que dius:
    Por cierto lo que vosotros llamáis nación catalana en su momento se llamaba reino de Aragón.

    Bé, el teu comentari anava bé fins que has arribat aquí, no és perquè agradi o no agradi el que dius, és que desautoritza la resta del teu raonament perquè demostres per una banda un profund desconeixement i per altra banda fas evident que no ets conscient de quin és un dels principals eixos sobre el que es fonamenta la discrepància amb la història oficial Castellana, amb això has fotut per terra la resta de la teva tèsi.

  83. esceptico
    25-06-2013 11:22

    Albert según tu teoría coincidiremos en que Gaudi ,Verdager, Dali, Maragall y mil nombres más de pensadores ,artistas,políticos y personalidades catalanas en realidad eran españoles.Tu mismo aunque no te guste también eres un "sucio español".Que le vamos a hacer la vida es así de injusta a veces.

  84. esceptico
    25-06-2013 11:08

    A propósito de Colón. Voy a reproducir un comentario que me ha sido eliminado en otra conversación por inapropiado y la verdad es que no creo que lo fuera. No obstante voy a intentar ser respetuoso. Si Cristóbal Colón fue realmente Joan Colom y Bertran y nació tal y como se afirma aquí : http://www.inh.cat/articles/L'edat-d'en-Cristofor-Colom-l'any-1492, en 1414. Aun suponiendo que realmente no murió en 1484 y que descubrió el nuevo mundo a la nada despreciable edad de 78 años.Hay que tener en cuenta que volvió a América tres veces más. La última entre 1502 y 1504 en dicho trayecto, Colón tendría 88-90 AÑOS.Cualquiera que conozca un poco los viajes de Colón sabe que el cuarto viaje fue catastrófico: Padecen huracanes,se les pudren y se les hunden los barcos,naufragan casi un año en Jamaica y tienen que ser rescatados, para colmo Colon ya está enfermo de gota en aquella época .La misma enfermedad su acabará con el en 1506 a la edad de 92 años. Si todavía alguno de vosotros conserva algo de espíritu critico y de sentido común, debería tener alguna pequeña duda de que se anciano enfermo fue el descubridor de América en el siglo XV. El Colon Mallorquín o el Sardo son mucho mas creíbles.Aunque a mi el que más me convence el Colón galego Pedro Álvarez de Soutomaior o Pedro Madruga (http://coloneragalego.blogspot.com.es/?m=1 ).Aunque también tiene sus puntos oscuros.Por cierto lo que vosotros llamáis nación catalana en su momento se llamaba reino de Aragón. Así se denomino y así sigue escrito .Podéis consultarlo en el archivo de la corona que tenéis en Barcelona.

  85. albert
    24-06-2013 02:21

    Gerard Planas Madurell, quan ens referim als romans en general, hi incloem tots aquesll que vivien sota el domini militar-polític de Roma, però de "ciutadans romans " només n'eren els patricis. Ara resultarà que els ciutadans que vivien sota el domini polític-militar català no eren catalans?? Sobre quina credibilitat cal donar a manuscrits i llibres antics, tu mateix et respons: en funció de la versemblança o no, en funció de l'antiguitat del document, en funció del que diu un altre autor,i, en funció de si vols matxucar-nos enlloc d'intentar llegar i entendre la teoría de la manipulació en documents, llibres, grabats, etc etc

  86. Francesc
    23-06-2013 00:55

    Oi que és bona la meva pregunta? Quant a en Colom no cal insistir-hi gaire.Ja s'ha dit el que s'havia de dir. Cal emprar el sentit comú. No es poden donar els càrrecs militars més importants de la Nació Catalana a un pobre llaner estranger de Gènova, plebeu, analfabet. Els càrreccs es donaen a a natius i a persones de l'alta noblesa catalana -de tota la Nació. Per tant si hi ha documents hi llibres que no ho afirmen, però que a més a més es contradiuen entre si d'una manera flagrant és que ens trobem en un cas de censura d'estat. I, precisament, la historiografia catalana , espanyola ieuropea en general, no ha estudiat amb totes les conseqüències la censura d'estat. Sobre en Cervantes-Servent només cal el que llegeixis el que aquí s'ha escrit.I si tens dubtes concrets els pots exposar L'espanyolitat (geogràfica) d'en Rafel que registra el llibre a què fem referència és molt probable a diferencia de la certesa absoluta del cas Colom. Ara: és força probable. perquè lliga amb la línia d'investigació sobre el personatge que en aquest web s'ha encetat. Però la certesa absoluta, ja dic, no la tenim. Almenys per ara. Dius que es tracta d'una errada. Tal volta pot ser-ho. O tal vegada no. I si és una badada del censor? Fixa't que acabio amb una pregunta. I ho faig perquè la qüestió no està tancada. Salutacions.

  87. esceptico
    20-06-2013 00:40

    Gerard Planas .Lo que propones está muy bien pero me parece que viendo de que va el personal. La numeración debería ser así: 1 sin ninguna duda era catalán ( casi todos) ,2 con un 90% de probabilidad era catalán , 3 estamos buscando las pruebas que demuestren que era catalán, 4 no es catalán por que todavía no nos habíamos fijado en el , pero en cuanto nos pongamos ,cae también. Según esta web desde el tipo que dibujo los bisontes de Altamira hasta hoy ,todos los pintores europeos fueron catalanes , lo mismo los escritores,. etc . Para muestra solo hay que ver al tal Gerau reclamando que investiguen a Velazquez ya que según el:"aquest talent i llibertat és impossible que siga castellà". Si no fuera por la ideología semi -nazi que subyace tras estos señores serian hasta graciosos. Es increíble lo impermeables que son a determinadas ideas( españolistas, según ellos) y lo bajo que ponen el listón cuando les dicen lo que quieren oír. ¡Angelicos!.

  88. Tomás
    06-06-2013 09:37

    _KMS_WEB_BLOG_INAPROPIATE_COMMENT Feu clic aqui per mostrar-lo

  89. Francesc
    06-06-2013 05:16

    Per a Fon Herrera, no m'acaben de convèncer les vostres reflexions. Aqui diu el que diu:"Raphael de Urbina, español"..... Si no és espanyol, per què hi escriu "español"? Se us acut alguna explicació?

  90. Xavier
    04-06-2013 16:30

    Ara el que no t'enten soc jo, S. Esteve. El Felip Rodríguez és el que signa l'article que comentem.

  91. S.Esteve
    04-06-2013 14:26

    No entenc l´intervenció disculpant-se de Felip Rodriguez. Si no havia intervingut fins ara !. A qui el preocupa d´haver ofés i amb quines paraules ?. No serà que ámb tanta erudició de corral de la patxeca, al nostre prolífic amic d´empatxada prosa li haurà relliscat la ploma deixant que caigui un cop més la màscara i en aquell racó, allà on l´obscuritat es fon, poguem cantar, com per Nadal, el 25 de dessembre ..fum, fum, f.

  92. Fon Herrera
    04-06-2013 12:39

    Paolo...las diferencias entre la obra de Garzoni y la de Suarez son muchas...de hecho se presenta como una obra original de Suarez de Figueroa sobre la traducción ( muy poco afortunada en general) de la obra de Garzoni que era completada por Suarez sobre todo en lo que concernía a persnajes españoles, y eso no esta en cuestión. De hecho no esta en cuestión desde hace casi un siglo ya gracias a un hispanista extraordinario como fue Wickersham. Y ya Wickersham apuntaba que la edición de 1733 carecía de interés debido a las enormes adiciones que tenía, que casi habían doblado el paginado y alterado enormemente la estructura, y que no eran obra ni de uno ni de otro.

  93. Xavier
    04-06-2013 12:38

    Un altra dada que ens pot fer pensar que l'edició italiana és una traducció d'un "prínceps" en català és la quantitat de vegades que surt nomenat el Leon Battista Alberti, ja que ara sabem que aquest era català.

  94. Fon Herrera
    04-06-2013 12:06

    Es mucho más sencillo que todo eso...la edición de 1733 es un completo desbarajuste, obra de algún avispado editor, o impresor...una versión "libre" que no responde en casi nada al original de Suarez de Figueroa y que por tanto no tiene interés...es a esta obra lo que el Quijote de Avellaneda al de Cervantes. Todos cuanto han estudidado la obra de Suarez de Figueroa ( Suarez Figueredo entre ellos) la han considerado así. Cualquier vistazo a las ediciones de 1615 y 1629 incluso muy por encima lo deja bastante claro y hay trabajos espléndidos sobre la obra de Suarez de Figueroa ( tesis doctorales en su mayoría) que coinciden en ese criterio. EL control editorial no era precisamente el fuerte del siglo XVIII y hay muchos ejemplos parecidos de obras completamente alteradas...no tiene más recorrido.

  95. felip rodríguez
    04-06-2013 11:30

    Citando al investigador y profesor de Filología Española en la Universidad de Huelva, Luís Gómez Canseco, en respuesta a un libro de Enrique Suárez de Figaredo. Estoy convencido de que el conocimiento es la suma de lo que cada uno por separado sabemos, y que sólo puesto junto puede servir para algo. Ninguna aportación está de más en el campo de la investigación...Si he podido molestarle con alguna cosa escrita, ...ha sido en contra de mi voluntad, y le aseguro que en el pecado llevo la penitencia, que para mí no hay línea que me merezca el disgusto de nadie.

  96. PAolo
    04-06-2013 10:32

    quina sort, tenim un erudit sobre el tema!!!! Tinc una pregunta para vostés, estimat Fon Herrera: com és que en Suarez es pren el gust de canviar el text del capítol dels pintors i fer-lo més llarg, amb més detalls bibliogràfics sobre casi cada pintor italià (o supostament italià...) mentre al original del Garzoni monés surt un llistat? Ara s'ha de ser molt convincent en explicar aquestes errades, i canvis d'una edició a l'altra... I per part nostra estudiar més a fons el tema, que hi ha material.... I moltes errades per cert surten també al llibre del Garzoni, m'imagino, encara que va tenir molt d'exit i traduit en molts idiomes.... I condemnat per alguns a més per les seves repetides lloances d'uns herètics no més ben definits, però que sospito ser Erasme i els seus...

  97. Fon Herrera
    04-06-2013 02:38

    Para mas inri compruebo que sta es la edición de 1733...que sería incluso una canallada atribuirsela a Suarez de Figueroa porque es una versión absolutamente pastiche que mezcla las partes del propio Autor español...que ya de por si era imaginativo... con otras que salen de la obra de Garzoni ( y que ya habian sido retocadas o sustituidas por Suarez en las dos ediciones anteriores) y que por tanto contienen todos los errores de Suarez además de los de Garzoni...y todo eso cambiando por completo la estructura del libro. Esta edición no es ni siquiera considerada entre quienes han estudiado a Suarez de Figueroa ( manipuladores españoles todos pero muy, muy serios investigadores al mismo tiempo...que cosas no?), la obvian completamente.

  98. Fon Herrera
    04-06-2013 01:25

    Hay multiples ediciones críticas de este libro ( interesante por otra parte pero de escasisimo valor histórico) y más concretamente en el año 2004 una espléndida investigación lexicográfica e historiográfica que posiblemente el "descubridor" de este detalle no debe conocer...pero baste decir que el tamaño de los errores de Suarez, que por otra parte eran en su mayor parte fruto de una mala traducción de la obra original italiana de Ganzotti y sobre todo de un rigor más bien escaso...lo que le llevó a ser bastante poco apreciado por sus coetaneos yq e incluso llevaron aospechar que rra el propio Suarez el que estaba detrás del Quijote de Avellaneda. Dicho esto no parecería necesario aclarar que la mayor parte de los datos de la vida y obra de Raphael Sanzio se conocen sobre todo a partir de la historiografía del s. XIX y del XX. Y que por la epoca de Suarez de Figueroa serían muy escasos y muy poco fiables...algo que también entendería sin mucho esfuerzo cualquier historiador concienzudo. En todo caso remito a la edición de 2004 y a su rigurosisima transcripción de erratas y errores. Así como a los numerosísimos trabajos que ya desde el s. XIX existen sobre este controvertido personaje ( Suarez me refiero). Menéndez Pidal lo adoraba...que alguien piense que ha hecho un "descubrimiento" sobre un personaje sobre el que hay innumerables tesis doctorales publicadas y que figura ya en los estudios de los grandes Historiadores de la literatura española resulta tierno...pero un poco infantil , la verdad. Hay que decir que todas las ediciones corregidas de esta obra a partir del siglo XVIII omiten los datos que iban siendo refutados o descubiertos...como cabe esperar de cualquier obra de caracter semienciclopédico como era esta...y que contenía casi 800 errores claros y palpables. Como claro y palpable es que Rafael Sanzio nació en Urbino, en Italia, y nadie nunca podrá decir lo contrario a estas alturas...parece mentira.

  99. Xavier
    31-05-2013 12:45

    He trobat una edició alemanya del mateix llibre però sembla que no inclou el capítol dels pintors. Si algú amb coneixements d'alemany ho pot trobar, http://books.google.es/books?id=3q0iAAAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=ca#v=onepage&q&f=false

  100. Xavier
    31-05-2013 12:33

    Sí que podria ser aquest Boldrini el Leonardo que hi apareix. Però quin sentit te que no aparegui Leonardo da Vinci en un text italià? Perquè ni apareix als pintors, si identifiquem a aquest Leonardo com al Boldrini, però es que tampoc apareix a l'apartat d'arquitectes, inventors de maquines, etc... Va quedar da Vinci a l'ostracisme a la Itàlia de l'època per haver servit als Borja? Jo també he pensat en el que dius al final Paolo, perquè el Ramon Llull apareix de forma destacada amb un capítol exclusivament dedicat a ell.

  101. PAolo
    30-05-2013 23:30

    Leonardo Boldreno podria ser Leonardo Boldrini, de Venezia.... http://www.treccani.it/enciclopedia/leonardo-boldrini_%28Dizionario-Biografico%29/ El text en castellà és molt més ric en la descripció dels pintors moderns del text italià, que fa només un llistat de pintors, i a Rafael li posa "tanto raro" (???)... el text italià mescla pintors moderns sense criteri, apareix Alberto Duro (Durer ??) entre tots italians, mentre a una pàgina anterior li posen el nom correcte Albert Durer.... molt sospitós, entre altres relliscades dóna la impressió de ser una traducció arreglada d'un text anterior en altre idioma, imagineu quin...

  102. Xavier
    30-05-2013 18:26

    Ens coneixem de dues estades a la Universitat de Prada, d'algun que altre correu electrònic i de Facebook, és clar, hahahaaaa.

  103. Jordi Bilbeny
    30-05-2013 17:54

    Bona feina, Xavier. Molt bona! De mica en mica desembussarem la pica!!! Per cert, ens coneixem?

  104. Seiko
    30-05-2013 17:53

    _KMS_WEB_BLOG_INAPROPIATE_COMMENT Feu clic aqui per mostrar-lo

  105. Xavier
    30-05-2013 17:19

    Per a complicar-ho una mica més, a la versió veneciana de Tomaso Garzoni, en aquesta re-impressió del 1605, sols hi surt un Leonardo sense donar pàtria, però en aquest cas és Leonardo Boldreno (he cercat aquest nom, amb algunes variants i no em surt res de res). En el cas de Rafael sols surt com a Raffael d'Urbino. (Pàg. 675). http://books.google.es/books?id=vpY_AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ca#v=onepage&q&f=false

  106. Pere Blavet
    30-05-2013 13:14

    Sí Seiko, tens raó.

    També se sembla a les pàgines que diuen que espanya està a la Champion Lí de l'economia europea.

    O les que diuen que el federalisme a espanya és el futur per catalunya. L'autèntic i únic futur.

    O les que diuen que Picasso era malagueño només perquè va néixer allá fill d'un basc i una aragonesa i hi va viure un any escàs.

    Pots escollir creure-t'ho tot i no qüestionar res o qüestionar-ho tot començant per qüestionar els que no qüestionen res.

    El cert és que en general els que us creieu la versió oficial de tot i que us creieu que qui administra el poder mai té males intencions ni males arts ni interessos amagats, quan se us grata una mica s'acaba descobrint que tampoc us creieu tant les versions oficals, simplement no les coneixeu.

    A vosaltres us diuen que Colom va descobrir les amèriques el 1492 i ja ho doneu per bò tot. No sabeu ni perquè un heroi com aquest va acabar empresonat pels beneficiaris de la seva descoberta, sovint no sabeu ni que va acabar empresonat...

    Ho doneu tot per bò perquè en general no coneixeu mai el relat sencer de cap versió oficial, així si no la coneixes no cal fer l'esforç a qüestionar-les.

    Tu no vols considerar ni que existeixi la possibilitat, ja no que sigui cert, només considerar que seria possible que la gent de Bush poguéssin planificar l'assassinat de 3.000 persones però no t'estranya gens que hagin planificat dues guerres que n'ha matat molts milers més i en canvi no trobes gens dubtós que "cuatro moros hijos de p..." organitzéssin ells solets el 11-S per executar-lo sense traves un dimarts al matí qualsevol...

    Això sí, segur que et reconforta cada vegada que algú explica la "heroica" gesta dels passatgers que van reduïr i fer estrellar un dels avions, com que això té la èpica heròica del sacrifici personal per al bé col·lectiu o compres, amb crispetes incloses...



    Tu ets del grup dels llestos i la resta dels paranoics. Així tens més temps per dedicar-te a pagar la teva hipoteca i el préstec del cotxe que et vas comprar quan "todos vivíamos por encima de nuestras posibilidades..."

    Abans d'anar dormir no t'oblidis de les deu fuetades a l'esquena i de demanar perdó per ser català.

  107. Seiko
    30-05-2013 12:55

    Aquesta pàgina sembla la COPE i l´Acebes defensant la teoria de la conspiració després dels atemptats del 11-M. A Youtube també hi ha teories que demostren que els atemptats de l'11-S els va cometre George Bush Jr.

  108. Xavier
    30-05-2013 12:29

    Sí Jordi, aquest Leonardo de Briche sembla que molestava i el canvien per un Juan. El que no deixa de sobtar és la diferència tant gran que n'hi ha entre les dues versions del que, en principi, se'ns presenta com un mateix llibre i que ara, mirant les dues edicions, semblen dos llibres totalment diferents. Fins on arribava la manipulació dels llibres?!!!!

  109. Jordi Bilbeny
    30-05-2013 02:00

    Xavier, Ja ho tinc. Ja tinc la referència: és el mateix llibre de Plaza Universal de Todas Ciencias y Artes. Però és ben curiós, mentre les edicions de Madrid del 1615 i les de Perpinyà del 1629 i 1630 citen clarament com a pintor del segles XV i XVI "EL PARMESANO LEONARDO DE BRINCHE", que no és ningú més sinó Leonardo de Vinci, el pintor i el seu gentilici parmesà despareixen ja a l'edició de Madrid del 1733, d'on En Felip Rodríguez ens aporta la nova de l'espanyolitat de Rafael d'Urbino, i, en canvi, apareix un "JUAN BRICIO, ROMANO CELEBRE". Amb la qual cosa, si Leonardo és substituït per aquest Juan Bricio, sabríem que el gran mestre del Renaixment no era de Vinci --cosa que fa anys que defenso--, sinó que era romà. O millor dit: ciutadà de Roma. És molt factible que el poguéssim identificar amb un pintor totalment desconegut del mateix temps, dit Leonardus Romanus.

  110. Jordi Bilbeny
    30-05-2013 01:26

    Xavier, D'on has tret això que Leonardo de Briche era parmesà? M'interessa molt la referència.

  111. Jordi Bilbeny
    30-05-2013 00:45

    Calvet, ome! No cal investigar si darrera En Durer hi ha un Saporta, perquè ja sabem que darrera En Durer hi ha, ni més ni menys, un Durer. Mira que era fàcil!

  112. Xavier
    29-05-2013 22:03

    Del que diu alguna cosa és de Leonardo de "Briche", al qual fa parmesà. No era Leonardo toscà de Vinci?

  113. Xavier
    29-05-2013 21:35

    No és transcriu la del 1615 sinó una re-edició d'aquesta del 1630 dirigida al cavaller català Jeroni Pere Arnau i editada pel també rossellonès Lluís Roure.

  114. Xavier
    29-05-2013 21:06

    Aquí tenim la versió del 1615 i aquesta del 1733 ja pot estar "nuevamente corregida y addicionada" ja que no te res a veure amb la del 1615. Aquesta del 1615 es limita a dir els noms dels pintors però sense afegir res més (pàg. 620).A més diu que la versió "original" del 1615, és còpia del original italià, "La piazza universale di tutte le professioni del mondo" (Venecia, 1585), de Tomaso Garzoni Bagnacavallo (1549-1589). http://users.ipfw.edu/jehle/CERVANTE/othertxts/Suarez_Figaredo_PlazaUniversal.pdf

  115. Jordi Calvet
    29-05-2013 20:43

    I investiguem si podria haver-hi un Saporta darrera un Dürer??

  116. Guerau
    29-05-2013 20:03

    Investigueu el pintor Velázquez sisplau, aquest talent i llibertat és impossible que siga castellà

  117. albert
    29-05-2013 12:27

    Sobre si es Urbina o Urbino, en el "DICCIONARIO DE LA LENGUA CASTELLANA" de 1729 es diu: Despues del nunca bastantemente Michael Angel y Raphael de URBINA ha sido celebradísimo Annibal Carachel. Seri llavors Urbina un cognom i no un nom de lloc http://books.google.es/books?id=EYRdg0IbrukC&pg=PA259&dq=Raphael+de+Urbina&hl=ca&sa=X&ei=4dSlUbuQDMWv7AaMxoDwDw&ved=0CEgQ6AEwAw#v=onepage&q=Raphael%20de%20Urbina&f=false

  118. Àngel Daniel
    29-05-2013 11:44

    Em sorgeixen dubtes: "Raphaèl de Urbina, Español" > 1. Amb accent obert? 2. Urbina o Urbino? 3. L'original és de 1615. Qui eren els espanyols aleshores? 4. Hem d'entendre que "espanyol" de les Espanyes, oi? 5. Si la Piazza di Spagna es deu als espanyols (catalans i valencians) que hi havia a Roma, s'entendria que aquest tal Raphaèl vindria de les Espanyes, no pas d'algun regne/república italiana, oi? 6. La darrera edició és posterior al 1714 i retocada, manipulada i ben addicionada. Aquest "español" sembla molt descaradament impostat, per recalcar que era espanyol (de los nuestros) i no d'un altre lloc (del enemigo catalán?). 7. Ser "espanyol" a la Itàlia del XV volia dir el mateix que al 1615 i que al 1713? 8. El 1735 (2 anys després d'una edició que sembla propagandística) Carles III recupera el regne de Nàpols. Carles III, com a bon rei il·lustrat va decidir donar un impuls a les arts i la ciència (el que volia crear una Sant Petersburg al Delta de l'Ebre). Podria voler recuperar o potenciar la figura d'en Rafael, fos qui fos. Que el faci "espanyol" tindria un significat polític "este, a 1733, es de los nuestros". Ves a saber.

  119. Francesc
    29-05-2013 11:22

    Senzillament, impressionant!

Afegeix-hi un comentari:

Per poder deixar comentaris us heu de registrar:


  EDITORIAL
Article editorial d'En Jordi Bilbeny arran de les intencions de la CUP Barcelona d’enretirar el monument a En Cristòfor Colom de la ciutat comtal.
23265
Presentació de la Universitat
Neus Rossell - La història: unes creences que generen bloqueig, enuig i ràbia
SUBSCRIPCIÓ AL BUTLLETÍ
Subscriviu-vos al nostre butlletí
Al web de numericana podeu comprovar quin és l'escut d'armes de Leonardo da...[+]
Quines son les conclusions del professor José Antonio Lorente, de la Universitat de Granada, sobre l'estudi...[+]
La història oficial ens pinta el geni més gran de tots els genis del Renaixement com un fill analfabet d'una...[+]
En Pau Tobar relaciona Santa Klaus o Sant Nikolaus, que prové de València i porta taronges i d'altres regals...[+]
Dues cartes del rei Ferran a en Diego Valera, a la tardor del 1476, en què el monarca dóna ordres d'atacar...[+]