Una història de Catalunya que amaga la veritable història de Catalunya

Que buenos ratos me haceis pasar jajajajajaa.
Pero me he dado cuenta de que no habéis rebautizado a ningún pintor Español. Velazquez era catalán?, Goya también? Y pintores extranjeros?? El Greco? Rubens? a ver si me adoptáis a alguno.

claro, claro, como Kim Il Sung que escribió 18 mil libros (uno diario durante 49 años)....
polacos no, NORCOREANOS.

La peña está giñá con los de podemos y Venezuela.

Si mandaran estos en NAZIonalistas en una Cataluña independiente, que mal lo ibais a pasar

Después de ver esta página, me atrevo a afirmar que la sociedad catalana está siendo adoctrinada a la manera del Nacional Socialismo Hitleriano, ensalzando los valores nacionales y proclamando veladamente la superioridad del pueblo catalán por encima de otras culturas. Es una pena la instrumentalización que se está haciendo de la historia como argumento para el distanciamiento de los pueblos, todo ello sufragado por los impuestos de todos los catalanas.

Después de ver esta página, me atrevo a afirmar que la sociedad catalana está siendo adoctrinada a la manera del Nacional Socialismo Hitleriano, ensalzando los valores nacionales y proclamando veladamente la superioridad del pueblo catalán por encima de otras culturas. Es una pena la instrumentalización que se está haciendo de la historia como argumento para el distanciamiento de los pueblos, todo ello sufragado por los impuestos de todos los catalanas.

_KMS_WEB_BLOG_INAPROPIATE_COMMENT Feu clic aqui per mostrar-lo

Quieres la de la cuenta de Caixa o la del Sabadell. Hay! Los buenos ratos que me hacéis pasar, no pueden pagarse con dinero.

Molt Bona, Tagareno!!!! per cert, m'has de facilitar el teu núm compte Swift també

Jo personalment no penso que als detractors de l'INH els paguin ni un cèntim. Ho fan sense cobrar. Bavegen per a poder intervenir en aquestes pàgines. En són drogodependents. El seu discurs és l'antidiscurs. Car no en tenen de propi. Estic amb l'Angel Daniel: no cal donar-los peixet, és ferragós de llegir sempre les mateixes foteses i burletes... són creguts i superbs, ells són posseïdors de la veritat castellana (la oficial, amb pòliça de 3 pessetes)...... i anant al tema: en Solé i Sabaté que es dediqui a les seves Soles i Sabates, perquè d'història, encara que en sàpiga, no té l'alçada moral per a parlar-ne, com ha demostrat amb aquestes omissions humiliants en aquest llibre d'Història de la Catalunya Autonòmica, per cert, patrocinat per La Vanguardia Espanyola i de las JONS i Ed.62, ara sota el paràigua d'aquell que edita La sinRazón

Inreible: Busca un altre traductor català-anglès o català-castellà, perquè no ens entenem! Tota l?estona estic dient que són els Consellers i Consell de Cent de la Ciutat de Barcelona, els quals redacten el llibre i el fan arribar a Felip el Gran. Per justificar entre d?altres, el valor de les armes catalanes i la fe catòlica dels catalans. És a dir, no esta escrit per cap cronista castellà. Del tema que te a veure la evangelització catalana respecte Colom , senzillament, poca cosa, l?únic que he volgut fer és aportar aquestes qüestions: Com pot ser que si els catalans, no tenen res a veure en el descobriment del Nou Món, el primers en Evangelitzar-lo són catalans? I després, i aquí si que hi ha una relació directe, com pot ser que Colom surti de Barcelona (segon viatge), amb molts catalans, cap a la conquesta del Nou Món?. Segons els Consellers i Consell de Cent de Barcelona. O potser eren de l?INH aquests consellers? Respecte el personatge...sorprèn-me. Salut!

Fray Bernat o Bernardo Boyl . Aragonés de Zaidin y descendiente de un antiguo linaje altoaragones procedente de un lugar en el Sobrarbe en la actualidad llamado Buil y en el pasado Boil o Boyl. Primer evangelizador de las indias y aragonés ilustre.

Quina mandra haver de llegir comentaris repetitius d'indesitjables que mai se centren en el tema de l'article.

Increible: No ho sé perquè t?exaltes tant. Només he citat dos referències respecte el llibre La proclamación Catolica a la Magestad Piadosa de Felipe el Grande de las Españas, y Emperador de las Indias Nuestro Señor. I resulta estrany, el fet de la necessitat dels consellers i del consell de cent de Barcelona, mencionar, per justificar el valor de les armes catalanes, que a la conquesta del Nou Món van anar molts catalans. Perquè fan arribar aquest fet a Felip el Gran? Tothom sap que els catalans no tenien res a veure amb el Nou Món! Els mateixos Consellers i Consell de Cent de Barcelona, per justificar la Fe Catòlica dels catalans, mencionen el fet de que els primers en evangelitzar el Nou Món, van ser dotze Sacerdots catalans, de la mateixa Nació que el Sant Pare. Perquè tenen la necessitat de traslladar aquestes gestes dels catalans, si tothom sap que no és així? Per justificar la fe Catòlica, i el valor de les armes catalanes, en els respectius capítols, ja hi ha suficients motius. Els consellers i consell de cent de Barcelona no tenen la necessitat d?inventar-se això per justificar-se davant de Felip el Gran, a no ser, que sigui cert el que diuen. Per cert, ja que t?has ofert, d?acord, estem a dia 10, si et sembla, deixarem fins el 14 per a que puguis, ja que es tan fàcil, muntar un paral?lelisme sota un patró numèric, de dos personatges relacionats entre sí, i que ho recolzi el relat històric. Salut!

com es pot respirar hispanòfobia si Espanya és una construcció catalana?

Guerau: ¿el pueblo catalán es pacífico y tiene otro "tarannà"? Solo hay que leer los "artículos" de esta página web para ver justamente lo contrario. Aquí se respira hispanofóbia, pura y dura., lamentablemente. Imagino que habrás leído las palabras de Artur Mas en e-Notícies diciendo lo del "tarannà", y te has limitado a reproducirlas. El pactismo del que tanto se ufana el nacionalismo catalán más casposo, es falso, porque la verdad, no es normal que se hable tanto de algo sin que esto sea mentira. "Dime de que presumes y te diré que careces". Por otro lado, "el Pactismo" es una fórmula medieval que practicaron los monarcas en los distintos reinos feudales europeos. Aceptaría que en Cataluña hay feudalismo si se toma en cuenta que nuestros líderes ejercen el "dominio" sobre el territorio como auténticos señores feudales, es decir, importándoles poco lo que realmente le pasa a las personas en Cataluña: incapacidad de asumir el elevado costo del transporte público, aumento de la canasta básica, falta de becas, etc. Pero está claro que para la Cataluña más casposa y ultranacionalista, lo único que importa en Cataluña es "la qüestió nacional". Todos aquellos que protestemos frente a esta imposición, seremos excomulgados y privados de nuestra dualidad nacional España-Cataluña, y además, nos caerá el sanbenito de "malos catalanes". Cambiando de tema, pienso en el historiador comunista E.H.Carr, y en su consideración sobre la "falacia". El inglés la asociaba al "dato" (historico, en este caso), y venía a decir algo así como que la falacia de considerar que todo puro dato con que podamos tropezar en el pretérito, por la circunstancia de econtrarse en éste ya es historia, resulta difícil de desarraigar. Por eso, la Historia es siempre, necesariamente interpretaci´n y no mero reflejo de una nuda realidad que de suyo sería realidad histórica. Un hecho solo es historico inserto en la construcción elaborada por el historiador y solo los que la sufren esta operación se convierten en hechos históricos propiamente tales, de entre tantos, tantísimos datos del pretérito.

No cal complicar-ho tant, Castella nega la nació catalana, Catalunya no nega la nació castellana, aquesta és la gran diferència de tarannà, uns han de negar els altres per existir, i nosaltres els catalans admetem el conflicte d'interessos històrics de totes les nacions per explicar els fets.

Increible:Desde que ahir em vas anomenar a la Sra. Gould, com a condició per poder continuar parlant sobre aquest tema, vaig posar-me a llegir el seu treball. I que és el que vaig poder observar a la llista de tripulants de La niña, per exemple. Doncs bé la Sra. Gould diu: "Sólo hay probabilidades, no certidumbres de quienes formaban tal tripulación". I gran part dels documents que estudia a l'arxiu de Simancas són gairabé 30 anys després del 1er viatge. Respecte al tema de l'evangelització, ho esmenten en el llibre que he referenciat, però els concellers ho recullen de la història de San Benito cent. 8 ann. 888 c. 4 v Fr. Boil. de A. Yepes. Dels almiralls de Castella ho deixaré per un altre moment, però són curiosos els paral·lelismes que hi vaig poder observar. Salut!

l'almirantazgo en castilla de 1247 és donat a catalans i genovesos, Castella no tenia mar. Raimon Bonifaç cavaller català és el primer almirall (llogat) de castella, però el fan original del "Port marítim" de Burgos.

No, a Salamanca i Extremadura no construeixen ni ara ni fa 500 anys vaixells (bajeles), per no tenir, no tenien ni noms referents a la mar, ho havien de traduir literalment de l'original català, i qui no té vocabulari marítim no pot saber que és navegar.

la llista de passatgers del primer viatge de colom és un document falsificat i retocat per la censura, ni Soria ni a Salamanca ni extremadura hi havia navegants ni ara ni fa 500 anys. En canvi si que n'hi ha de Dénia, Eivissa, Xàbia, València, Barcelona, i de Pals i Begur. n'hi ha contradiccions, omissions i diferents llistes segons els censors. Hi ha cas Juan Marínez de Azoque que en una llista oficial el fan de Deva (Astúries) i altra de Dénia, es tracta de Joan d'Assoc de Dénia. Els Assoc família documentada a Xàtiva per Joanjo Albinyana que estaven en l'entorn dels reis catòlics. un Bartomeu Vives, un mallorquín tonelero, etc etc.

Tigre, ara sí que m'has descol·locat. Lo de "colon" anava per al Increible. Vols dir que vas afegint faltes ortogràfiques com el "Aver si lo entiendo" a posta? I a veure? on hi és el Increible I, perquè tenim el II, el III, etc, però, i el 1?

De Nació Catalana: http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/258699 Nota: Si t'ho llitges tot et dono una piruleta.

Incleible IV: Et refereixes a mi quan dius, Xaiver? Xaiver, umm..., m'agrada, Xaiver, vaig a canviar-me el nom, Xaiver. Ara, el canvi que has fet al teu, Incleible, sona a paletada, corregeix-lo. /// De Nació Catalana (amb el "viva Cervantes" en el subconscient valencià.:-) ) http://ca.wikiquote.org/wiki/Ausi%C3%A0s_March

Increible: No estem argumentant si es moral o no, si ens sembla bé o malament, la evangelització del Nou Mon. Sinó, que la primera Evangelització segons li traslladen, en el llibre citat anteriorment, a Felip el gran, els concellers i consell de cent de la Ciutat de Barcelona, fou catalana, és a dir, si van ser 12 Sacerdots catalans, seria en català.

No et sembla bé la colonització? Doncs ves-te'n de Catalunya, colon.

Increible: Primerament, dir que jo no addueix-ho a res. El que vaig exposar al meu comentari esta extret de La proclamación Catolica a la Magestad Piadosa de Felipe el Grande de las Españas, y Emperador de las Indias Nuestro Señor. Los Conselleres y Consejo de Ciento de la Ciudad de Barcelona. Imprès l?any 1640. Al capítol on parla del valor de les armes catalanes. Esmenten que els primers evangelitzadors del Nou Món són 12 Sacerdots catalans, especifiquen que foren els primers, després ja hi anirà la Inquisició. Respecte al tema que van anar amb molts catalans, no diuen alguns, o dos, o tres catalans, diuen amb molts catalans (de València, de Catalunya...). No van ser Extremenys i Andalusos? D?acord, en el segon viatge que surt de Barcelona. Però si en el primer viatge varen anar tres calaveres de les quals van tornar dos i una amb tota la seva tripulació va finir a la Hispaniola...Bé, no em puc allargar més per falta de temps. Acabaré comentant, del llibre que esmento, està l?edició de 1640 i mesos més tard va sortir a llum l?edició del 1641....el que es ben curiós, on esmenten que van a anar 12 Sacerdots catalans, ho canvien i escriuen ?muy insignes? en comptes de ?doce?, a l'edició del 1641. Trol: especifica més el que em preguntes si us plau. Per cert, personalment crec que no incito al odi fent aquests comentaris. Salut!

Xaiver cuentame otra chorrada, El papa nace en que poblacion, en que territorio? Ah, en Valencia, no? O es que ahora se es de donde se pace. Asi, todos erais catalanes? pues fijate que yo no lo he visto, he visto como se dice, valenciano, aragones, mallorquin , en los protocolos del s XVI y y XV, pero claro me lo estoy inventando, en realidad era todo una amalgama, que refiere ahora el nombre de Catalunya, y no corona de aragon, o Aragon, como lo leo yo. Voto porque se refiera a todos estos reinos con el nombre de Aragon, os gusta? Es idiotico. Y angel daniel, aqui al uinico que se le subenciona es al INH por parte del l CIU. Para que haga las peliculiltas lacrimogenas, con esbasticas, reboluciones, mezclando las churras con las merinas, y con critsobal colon, pero en qe cabeza cabe, verguenza. Crear un mito nacional acusar a una poblacion, Eso ya se hizo have 75 anos, ya lo he dicho, es vomitivo.. Por eso no os escuchan ni los catalanes, porque en todo el mundo la mayoria de la gente es decente, no imperialista recalcitrante. VIva catalunya, y la gente que no impulsa el odio, como vosotros.

Increible, Roderic de Borja va nàixer a Xàtiva, valencià de nació catalana, com ell mateix reconeixia en les cartes que remetia des de Roma als xativins, gandiencs i valencians en general on els anomenava CATALANS. I és que era la nació CATALANA la que unificava els territoris i tots érem (i som) catalans.

María: ciertamente tengo que darte la razón cuando dices: "Qui és tant babau com per creure's que la història no ha estat manipulada?" Precisamente lo que hacen mis hermanos trolls es discutir vuestros nuevos planteamientos. Mira, por ejemplo, ahora tengo en mente al historiador británico David Irving, famoso en el mundo por negar la Shoah u Holocausto. Como el, hay otros muchos. "Aquesta gent" está reinterpretando la historia de la II Guerra Mundial ad hoc. Curiosamente el INH, con toda su mala fe, intenta hacer "revisionismo" historico con teorías conspirativas, falacias y falsos expertos. No entro en el plano personal de descalificar a Lluís Mandado, por citar un nombre conocido, o al propio Jordi Bilbeny, "historiadores" que no me merecen ningún respeto porque son muy malos, sin embargo, me caen bien. Un saludo.

Tot i no sentir cap animadversió envers els trolls, quines paraules tan justes, fermes i ben dites de la Maria.

Cuando los de mi pueblo (Sos, Zaragoza) se enteren de que su ilustre antepasado fué rey de la "confederació catalana", se van a reir mucho. Vaya tela de historietas.

Señores del INH y demás foreros: ¿han pensado por un momento que quizá la comunidad historiográfica catalana no les tome en serio? Me cuesta mucho creer que todos los nacionalistas catalanes sean tan zafios y crédulos de creer todo lo que dice el INH. No gozan de "auctoritas" entre los suyos... imagínense para aquellos que pretendemos desenmascarar las mentiras que emanan de esta página web. Me parece muy fuerte terminar el texto así: "Amb això que us exposo, em sembla molt clar que els autors d?aquesta Història de Catalunya volen amagar la catalanitat i la glòria de la descoberta d'Amèrica feta pel català Cristòfor Colom i mariners majorment catalans, com ja deia En Luis Ulloa el 1927 i han redit molts historiadors el sou dels quals no depèn de Madrid". ¿Ha "pensado" por un momento el autor del texto que quizá, al no haber confirmado el INH de ninguna de las maneras que Colón fuera de origen catalán, el autor de esta particular "História de Catalunya" ha preferido no hacer una afirmación categórica, como a las que nos tienen acostumbrados los "sabios y estudiosos eruditos" del INH? Que Solé i Sabaté, "el Borinot", según Marc, peque de prudente -por no disponer de esa prueba fehaciente, notoria y admitida por la comunidad historiográfica nacional e internacional, es decir, por el academicismo que tanto denostan los miembros del INH-, es un acto de coherencia y responsabilidad. Por otro lado, sin conocer personalmente al señor Solé i Sabaté, del cual discrepo abiertamente su modo de comprender la historia de España, perdón, "l´Estat", pero al cual respeto porque me parece creible en muchos de sus planteamientos historicos, me parece que es una persona prudente, y no un descerabrado que lanza a la caverna ultranacionalista carnaza para provocar a los seguidores que viven obsesionados con España y con todo lo español. Viva la prudencia. ¡Muera la temeridad!

El Solé i Sabaté... Què ha de fer aquest personatge? Doncs borinotejar. Quina gentussa, mare de déu!

Cristòfol era la versió en català més estesa en la història. I la més usada actualment al País valencià i les illes. de la mateixa manera que els catalans fins al segle XIX utilitzaven les actuals "formes valencianes" (que són en realitat les del català occidental) del català en l'escriptura, que són les del català clàssic: el català occidental, per mi més genuí que l'actual barceloní.