Aquest és el primer mapa de la història que reconeix Catalunya com a país

Ai mareeeee

*APRETA APRETA!!



*"No t'ho explicaré, no cal que m'apretis més
No t'ho explicaré, no cal que em burxis més"

Interessant. Què explica el llibre?

El mapa, subvencionat per la Gene i protegit dels censors, recolza alguna conjectura de l'INH?

O només fan això els documents perduts que no es troben mai?

6.- veus? jo sabia que ho havia llegit a algun lloc

https://publicacions.iec.cat/X.do?method=start&LIST.ID=CATALEG&moduleName=&autor=Diago,%20Francisco

7.- Sí, ja tinc un maldecap com una catedral gràcies a tu.

No, va patir molts "canvis", sí, Catalunya, molts canvis, entre aquests canvis, l'expulsió dels jueus. L'expulsió, la van patir els jueus, sí. Però jo he dit el que he dit i no el que tu, de nou, dius que he dit.

I d'això que en diu el Feynman i el pediatra?

Mira Colin, no em mareges amb la teves opinions sobre aquest mapa i del que es desprèn d'ell i del que diriem si..., etc, són opinions només teves, perquè dona la casualitat que l'han publicat aquí, a l'INH, per tant no és tan obvi tot el que dius, insinues i desbarres.

Els cartografs catalans feien portolans, no mapes, i aquestos es van deixar d'estilar a primeries del XVI, només continuats pels portuguesos alguns anys més.

Catalunya va patir molts canvis en aquest temps, expulsió dels jueus que acumulaven bona part de la tradició portolana, canvi dinàstic austro-flamenc que va mirar cap al nord per aquestes qüestions, cap a casa al cap i a la fi, i, entre unes coses i altres, a Catalunya li costaria més sobreixir, però no vol dir que deixaren de ser els principals navegants, la principal potència marítima, entre els hispans almenys.

De totes formes, estem parlant ja de finals del s. XVI, i no recorde que aquí s'hagi reivindicat a cap cosmògraf d'aquesta època. Perquè barreges les coses. Mapes del XVII, Colom, Pals i regnes i principats en un totum revolutum.

Per a mi, aquest mapa, desplaçada ja la tradició cap a Flandes i voltants, a més de no massa exacte per fixar-se en si Pals allò i allò altre, em diu que els catalans de l'època estaven forrats i volien el millor.

I el castellà seria degut a l'eclesiàstic i historiador castellanitzat de Viver, Francisco Diago, que li passaria algun dels textos al Vrient eixe.

I ja està, no puc dir ara ja més, que he tingut feina i no puc afegir més. Si deixareu una mica més de temps per comentar els articles, doncs segur que me'l carregava, però així...,

...només dir que Darien és DARENYS i a pendre pel sac!!!

Es clar, Mir, tots eren iguals, els rics i els pobres, els homes i les dones, els cristians i els jueus.

Era una utopia.

Has llegit les constitucions d'aquella epoca?

Pots trobar el text i cercar "jueus" i veuràs com tots eren iguals.

I València era un regne, oi? Un regne de la Nació Catalana, com Mallorca? Eren iguals també?

Cal no confondre els termes: València era un regne pes institució del Rei Jaume I, rei català i rei dels catalans, a més de Rei d'Aragó. I Catalunya era un Principat, el sobirà del qual era un rei. Les característiques polítiques pròpies dels catalans (que pactaven i "autoritzaven" el rei, quan aquests jurava les constitucions), va mantenir sempre el títol de Principat, per diferenciar els súbdits (com a Castella) dels iguals (com a Catalunya).

Hmm.

"The Mapmakers Who Made the 16th Century" amb google.

https://www.oldworldauctions.com/info/article/2020-03#:~:text=This%20month%2C%20we%20will%20by,Gerard%20Mercator%2C%20and%20Abraham%20Ortelius.

Els cartògrafs més importants del s. XVI.



Spoiler alert:

No eren catalans.

No.

Vull dir que si la Gene va encarregar la responsabilitat de FER aquest mapa a un estranger, era perquè Catalunya no era plena de grans cartògrafs.

I no era plena de grans cartògrafs, quan abans ho havia estat, perque ja no era una potència maritima.

Decadència.

Buenuuuu!!

En serio, no entenc aquesta resposta.

A veure,

1. Vols dir que si trobem un mapa d'un neerlandès de França o Castella (o Espanya) vol dir que estaven en franca decadencia???

Mira-te'ls aquests,

https://regiondegranada.org/hitos-historicos-hasta-desaparicion-del-reino-de-granada/

Espanya en franca decadència, segons tu, SEMPRE, al XVI, al XVII, al XVIII, etc...

En fi, demà més. Bona nit.

Un dels aspectes més tipics de la metodologia pseudohistòrica és descomptar la importància de totes les proves en contra, i acceptar com proves a favor fins i tot detalls sense fonament (com això de Darien).

A veure.

1. Segons l'INH, al 1600 Catalunya era l'imperi més important del món, amb els millors cartògrafs, cosmògraphs, cosmòlegs, etc... i resulta que la Generalitat va encarregar aquest mapa importantíssim a un holandès. Obviament, si la navegació catalana estigués en decadència des de fa molt de temps, seria molt lògic.

2. Ha sobreviscut un sol exemplar del mapa, ben lluny del control de la censura castellana. I resulta que'l mapa està completament d'acord amb la història acceptada.

Imagina't que'l mapa hagués desparegut al s. XVIII! Direu que els castellans l'han fet desaparèixer perquè demostrava que Colom i Servent i Erasme eren catalans, etc.

Imagina't que Pals estigués just al costat del mar (com Barcelona, Sitges, Castefa, Badalona, etc.) Direu que significa que tenia un port important.

Però no...i si el mapa no demostra res a favor dels vostres arguments, no té importància.

3. El mapa indica clarament que València era un regne. Perquè no diu "Regne de Catalunya"?

La Gene haurà demanat la devolució dels diners, no?

No t'amoïnis, Xavier. Pots trobar una explicació que conserva intacte les teories de l'INH. No cal ser expert en mapes. Només has de tancar els ulls i imaginar.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53265071p/f1.item.zoom

El mapa no es para a descriure o representar els ports. Veig una badia propera, que podria ser la més que representada antiga badia que hi havia entre Pals i Torroella.

El que si que he vist, si mires el mapa de Nord-amèrica que n'hi ha al costat esquerre en l'apartat "subjectes similars", és que a la zona del Darien, una mica al nord de la desembocadura del riu Atrato i paral·lel a aquest, hi ha el riu "Darena" tot just on estava Santa Maria la Antigua del Darien, que ara és el riu Tanela.

DARENA....

També he vist al G.Maps, que la desembocadura d'aquestos dos rius és un inmens arenal o areny, a més que aquella zona coneguda com "el tapón del Darién" està plagada d'arenes movedisses.

Potser Darién SÍ que fa referència a l'arena i als arenys.

Es molt curiós que un mapa tan detallat no mostri el Port de Pals, amb la història de Colom i tot...

Amb bona reputació, però se'n va tornar sense cobrar.

Antoni: Es la prova que la data és falsa. Com sabem que això no podia passar abans del 1714, i no podem mai canviar les nostres conclusions perque sempre tenim raó, sabem que'l mapa és del 1714!

Molt bona enganxada!

El mapa és una meravella, però sembla que ja hi havia un pèrfid infiltrat castellà que el va sembrar de barbarismes un segle abans del 1714:

"Aquí confinan Cataluna, Aragón y Valencia"

"La Cenia, río que divide el Reyno de Valencia de Catalunya"

"Ebro"