Tots a punt de cara al 18è simposi

Santo Job, hi ha més opcions per Francis Drake. Podria ser un navegant llogat per mercaders catalans, com un Johan Cruyff de l'època. També podria ser un net secret de la Caterina d'Aragó. O un sicilià aventurer. En tot cas, ser d'aquí o d'allà és un concepte força modern. Aquella gent donava més importància a qui era el seu senyor (o senyora) natural.

De la misma manera que se puede reconstruir el texto de la edición de Amberes 1553 in-8 del Lazarillo de Tormes, o el texto de la princeps de 1550 de Colonia o Estrasburgo: se llama método ecdótico.
En este caso tenemos varios textos latinos y sabemos su filiación textual. Además tenemos un ejemplar de la edición en castellano de 1493, que sabemos que se hizo en Barcelona en el taller de Pere Posa por análisis tipográfico. Por si fuera poco, tenemos el borrador de Luis de Santángel, con lo que sabemos que los dejes catalanes corresponden a errores de cajista.
Con el borrador de Santángel, la edición en castellano de 1493, la edición alemana de 1497, y la edición latina de la que procede mayormente la traducción alemana, se puede fijar el texto de la edición catalana.

Job, como puedes afirmar que la edición catalana era idéntica de la castellana cuando esta primera no existe.
En que película lo has visto?

Frede, hay cosas que son extraordinariamente previsibles. Por ejemplo, siendo un simposio del INH, naturalmente que la respuesta que se va a dar a la pregunta "¿Quién fue Francis Drake?" va a ser que era catalán.
Lo de la edición alemana de la carta del descubrimiento no es algo que desconozcamos, aquí ya se ha mencionado en alguna ocasión, y sabemos de sobra que en 1493 hubo una edición impresa en catalán, salida del taller de Pere Posa, que también hizo una edición en castellano, paralela a la catalana. Es un caso en el que hay dos tiradas en dos idiomas, hechas a partir de un manuscrito, concretamente el manuscrito que Santángel entregó para ser impreso, que no es el manuscrito colombino, sino una copia que hizo el propio Santángel. Esa copia se conserva en el Archivo General de Simancas, y es de puño y letra de Santángel, como identificó Demetrio Ramos.

Ostres! He tornat a entrar per fer memòria del programa i he restat bocabadat. Segons el meu modest entendre aquest post és només l'anunci del Simposi. No hi ha cap conferència ni cap exposició de cap tema, només hi ha l'enunciat del que es parlarà. Tot i així, resulta que hi ha gent, incomprensiblement il·lustrada, que fa elucubracions sobre els temes sense que els autors de les ponències encare hagin dit aquesta boca és meva. Perdoneu, però no entenc res. No seria millor assistir al Simposi, en especial els il·lustres opositors de l'INH i, desprès parlar, criticar i elucubrar sobre el que realment s'hi digui?

Añado que el autor del Lazarillo no es sólo que fuese protestante, es que además era de ascendencia de conversos moriscos, aunque eso en su tierra importase menos por virtud del Condestable.

Johan: el Lazarillo se consideraba doctrinalmente peligroso porque contenía teología luterana. No en vano cuando se aprueba la versión "castigada" lo que suprime el Consejo de la Inquisición es el "tratado cuarto" y el "tratado quinto", que no son otros que el episodio del fraile de la Merced y el episodio del buldero. Por un lado tienes un fraile fornicario y por otro un estafador con las bulas. El tratado del buldero es el más extenso del Lazarillo y el más dañoso para la buena doctrina católica porque en él se cuestiona el tema de las bulas.
No digamos ya la segunda parte del Lazarillo, prohibida por entero por la Inquisición, porque ahí tenemos a Lázaro que pasa al mundo de los atunes (mundo del agua frente al mundo del vino en que vive Lázaro), que no es otra cosa que hacerse mahometano.

Job, el Lazarillo de Tormes era un libro peligroso para la época. Decía demasiadas verdades, por lo que es norma,l que fueran muchas de sus ediciones quemadas por la censura, estamos hablando de lo mismo, no se pedieron porque sí, fueron destruidas por los inquisidores.
En el Quijote se representa una escena que reproduce la quema de libros por parte del cura, algo totalmente normal en la época; la censura del estado, la censura de la Iglesia.

És evident que la censura a fet molta feina. Sense anar més lluny a la famosa Biblioteca Colombina hi falten la meitat dels seus llibres i documents. Se suposa que primer va estar custodiada per la família Colom i després pels monjos de la Catedral de Sevilla.
Ferran en el seu testament elaborà un veritable reglament vers la conservació de la biblioteca. Esmenta les rendes que es dedicaran a l'adquisició de noves obres, a la conservació del material i a les persones que n'hauran de tenir cura. Disposa com han d'estar col·locats els volums, indica la necessitat de dur-ne un registre. Malgrat tot es perdran la meitat dels llibres.
Un altre cosa que em fa sospitar és el fet que la propietat de la biblioteca va ser impugnada diverses dècades després de la mort del fill de Colom,
Qui volia quedar-se la propietat de la biblioteca per després deixar-la als monjos?
Sospito que va ser la censura, probablement a través de tercers.
El fet important és que un cop passa a mans de la Catedral de Sevilla desapareixen un munt de llibres.

És el manual de novells ardits. Dietari del racional de la ciutat de Barcelona, on eren registrats quotidianament els nomenaments d'oficials, les trameses de missatgers i correus, les eixides de consellers o de la host i, en general, totes aquelles notícies (ardits) que podien ésser explicació d'una despesa.

Consta de 49 volums en foli, i comprèn anotacions coetànies des del 12 de setembre de 1390 fins al 1839. És conegut també amb el nom de Dietari de l'antic consell barceloní. En fou iniciada l'edició el 1892 per Francesc Carreras i Candi i Frederic Schwarz; interrompuda durant la Dictadura de Primo de Rivera, per tal com es tractava d'un text català, no fou represa fins el 1965, sota la direcció de Pere Voltes, encara que amb portades i introduccions en castellà.

Los dietarios de la Diputación del General lo que recogen son asuntos de la Diputación del General: diputados que se ausentan de su puesto para cumplir un encargo concreto, deliberaciones, materias de debate en las Cortes, etc. El recibimiento a Colón fue cosa de los reyes, no de la Diputación del General o las Cortes, o sea que era algo fuera de su competencia, por eso José anota, igual que tampoco se anotan otras cosas.
Que no se haya conservado ningún ejemplar de la carta en catalán no tiene absolutamente nada de raro, de la misma manera que hay muchos libros de los que no se ha conservado ningún ejemplar. Más aún en este caso cuando no se trata de un libro sino de una hojilla volandera. E insisto, ni siquiera se sabía que existió una edición en castellano de 1493 hasta que apareció un ejemplar en manos de un anticuario parisino en 1889, mientras que de la edición en catalán sí se sabía que existió porque había una referencia catalográfica fiable.

Molt bé, I per què no s'ha conservat la carta de la descoberta a la Colombina, Per què ha estat terriblement esporgada? Hi ha referència de "Collon von Hispania" i "Collon AUS Hispania". Aquest "aus" és capital perquè indica provinença i origen. Talment com "üs (aus) dem Katilonischen Zunge" El "von" també ho indicaria, per bé que no d'una manera tan clara. "Von" és "de" i "aus" que procedeix, que es nadiu "de". Així, doncs, Colom que procedeix, que és natiu d'Espanya.

No ho has entès. ¿Com és que el dietari de Barcelona no diu res de la descoberta d'Amèrica,de l'arribada d'En Colom a Barcelona? Cosa molt estranya, tan estranya com que no s'hagi trobat la carta en català. Coses molt estranyes.

La carta de 1493 que tenía Hernando Colón era un impreso, no un manuscrito. En el catálogo no pone "de mano", así que es un impreso.
En la edición de Estrasburgo no dice que fuera español, deja de minar las citas. El " von Hispania" va seguido de más cosas, y precisamente lo que dice es que "de Hispania zarpó" o "de Hispania partió". Te recuerdo que el "von" tenía tanto del valor del actual "von" como el del actual "aus".
¿Cómo va a decir nada el dietario sobre una hoja volandera?¿Acaso se hacían eco de publicaciones?

En l'edició en castellà no m'hi fico, Sí, es clar hi havia una referència de la carta en català. El que és coneixia era l'existència de la carta manuscrita en català pel que diu en Ferran Colom en la nòtula conservada a la Biblioteca Colombina i també per la de l'edició d'Estrasburg d'en "Collon von Hispania". I és estrany que no es conservi l'edició impresa en català. Com també és estrany que no en digui res ni de la carta ni de la descoberta el dietari de la ciutat de Barcelona, quan els cronistes diuen que en Colom es va trobar amb el rei a Barcelona. Coses molt estranyes.

Lo extraño en tu razonamiento, Francesc, es que pareces no caer en la cuenta de que de la versión en castellano de la carta impresa en 1493 por Pere Posa sólo se conserva un ejemplar, y que no se supo de la existencia del mismo hasta 1889 cuando la pone en venta el anticuario parisino Maisonneuve por 65.000 francos.
Antes de eso no se conocía que hubiese habido una edición en castellano de fecha tan temprana, pero sí se conocía que hubo una en catalán de esa fecha. Rara censura esta que suprime los textos en castellano y sus menciones pero no las menciones explícitas a un texto en catalán.

En 1493, esa carta no era más que una hoja volandera, una gacetilla, un panfletillo. El problema está en mirarlo con ojos del presente, donde lo vemos como un documento de inestimable valor histórico, pero en 1493 no tendría más valor que el que hoy tiene un periódico.

És clar, tot `pot ser., però per què? I quan? I cpom? El document que testifica a tots els catalans la descoberta d''Amèrica per a Europa desaparegut per la incúria de tothom: com és ara les autoritats catalanes com el Consell de Cent, la Generalitat, l'escrivania real, la Generalitat valenciana, l'aragonesa, les batllies del Principat, de la Catalunya Norddel País Valencià de Mallorca, els veguers, la llotja, els gremis, les cases nobiliàries ... Tot desaparegut..No és creïble. No és creïble que un document imprès com aquest i a Catalunya Nordl amb Perpinyà al capdavant i la iseva mmensa trascendència que tenia hagi desparegut a tothom. No és creïble.

Sí que puede ser. La carta no era más que un panfletillo, poco más que una gacetilla u hoja volandera. Eso queda meridianamente claro por el formato de impresión, el hecho de que fuera un texto breve, y que no fuera encuadernado. Era una hoja volandera en la que se daba una llamativísima noticia.

I el càrrec de virrei i capità general o governador general només tenia jurisprudència a la corona catalano aragonesa.

D'això dels càrrecs ja n'hem parlat i no era pas norma. El càrrec de capità general és una cosa posterior a Castella i copiada de l'organigrama jurídic català.

Homereeeeeeee!!! La descoberta de unes terres incògnites per als europeus amb cartes i cartes de descoberta per a tota la cristiandat úna curiositat? Si va causar estupor per tot a Europa!!. Això no pot ser. No pot ser.

El problema es que estás aplicando la perspectiva del presente al suceso del momento. Esa carta sería poco más o menos que una gacetilla en la que se contaba un suceso llamativo por boca de uno de sus protagonistas. A día de hoy lo vemos como el gran documento del descubrimiento, pero en 1493 era casi una curiosidad. Por ponerte un ejemplo, sería como si alguien en 1969 compra el periódico de cuando Armstrong y Aldrin vuelven y que contiene una entrevista con ellos. No deja de ser algo de consumo inmediato.

En cuanto a los cargos del fulano, en Castilla no había habido nunca problemas para que un plebeyo o un extranjero accediese a grandes cargos, aunque el almirantazgo ya era posesión de los Enríquez. Fíjate bien que en las capitulaciones, Colón pide el cargo de almirante con todas las prerrogativas de que gozaba Alfonso Enríquez, almirante de Castilla. El cargo de capitán general existía también en Castilla. El de virrey, en cambio, era una denominación que apenas aparecía más que circunstancialmente. Por ejemplo, el Condestable de Castilla quedó como virrey en tanto que los reyes estaban en la Guerra de Granada.

Barcelona va ser la capital europea de la descoberta i des d'aquí es va escampar la notícia arreu d'Europa. I resulta que conservem la carta en castellà, que no era ni de bon tros la llengua de la terra. I, en canvi, la carta en la llengua de la terra desaperguda. Bufff... Un document tan capital, tan important, tan transcendental, tan històric.... No és casual. No.

Que no es conservi la de Barcelona quan ja estava estipulat que en Colom aniria a Barcelona, tal com va fer en tornar del viatge de la descoberta, és més que sospitós. Com es sospitós que a un Colombo genovès plebeu li atorguin els càrrecs d'almirall general, virrei i capità general que només podien ostentar l'alta noblesa de Catalunya, Com és sospitós que resulta que escrigui en castellà a compatriotes seus genovesos.

¿No pretenderías que el rey fuese a viajar estando convaleciente de una cuchillada que casi lo manda al otro barrio? Lo suyo es que Colón vaya al rey, no el rey a Colón.
¿Quién te dice a ti que sólo falte la edición en catalán? No se conserva ninguna traducción francesa, por poner un ejemplo, ni siquiera hay mención alguna de tal cosa, como tampoco la hubo de la edición de Medina del Lazarillo. Los libros se pierden por las más peregrinas causas, y en este caso sería una cantidad pequeñita de libros. Como es evidente, es más probable que se conserve algún ejemplar si la tirada es grande. Plantino, allá por el siglo XVI hacía tiradas muy grandes, de hasta 2.000 ejemplares. Libros perdidos, fíjate si hay muchos, que eso afecta sobre todo al teatro por el ciclo comercial que tenían. La mayor pena en teatro español es que no se conserva ningún ejemplar de la obra "Don Quijote", de Calderón: una obra de uno de los mejores dramaturgos de todos los tiempos (comparable sólo con Sófocles) basada en la mejor novela de todos los tiempos.

Això ja ho sabem. Però la gran rebuda és a Barcelona. I és a Barcelona on s'imprimeix la carta de descoberta..... I manca la carta en català d'En Pere Posa.... quina casualitat!

Volvió por Lisboa. En Barcelona es donde le reciben los reyes porque es donde estaban, que Fernando aún estaba recuperándose de una mala cuchillada, por decirlo suavemente.

ui, ui, ui.... És sospitós. Caram, que en Colom va tornar per Barcelona!

Es la única perdida cuya existencia nos consta, que no es lo mismo. Pueden perfectamente haberse perdido más ediciones, pero son ediciones de las que no hay ninguna mención. Pasa como con la edición del Lazarillo impresa en Tarragona en 1586, la de Valencia de 1589, o las dos de Amberes de 1553.
Compárese el caso con la de Medina de 1554. Hasta que apareció un ejemplar en una falsa pared en Bancarrota, ni siquiera se sabía que hubiese existido una edición de Medina de 1554. De la misma manera puede haber otras ediciones perdidas de la carta de Colón, pero simplemente no nos constan por ningún ejemplar o ninguna referencia catalográfica o similar.
¿Quiere esto decir que la censura hubiera destruido todos los ejemplares de Amberes 1553 o de Medina 1554? Absolutamente no.

El que diu en Johan és cert. Mira que és casualitat que només s'hagi perdut l'edició en català de Barcelona. Ja és casualitat!

¿Qué destrucción ni qué censura ni qué zarandajas? Esa carta fue un libro de tirada relativamente limitada, probablemente Pere Posa no imprimiría más de 100 ejemplares en castellano y 100 en catalán. De 200 ejemplares se habrían perdido 199, cosa nada rara. Los libros se pierden, las bibliotecas se inundan, se incendian, sufren las guerras, los libros se venden de segunda mano o se acaban tirando...
Por poner un ejemplo que conozco bien, del Lazarillo de Tormes hay muchas ediciones de las que no se conserva o no se sabe el paradero de ningún ejemplar:

- 1550, Estrasburgo/Colonia. La única mención que se tiene es de Adolfo Bonilla, que menciona que el duque de T'Serclaes poseyó un ejemplar y se lo regaló a su hermano el marqués de Jerez de los Caballeros. Probablemente malvendida por el marqués.
-1551-52, ¿Amberes, Basilea? Se sabe que tuvo que haber una edición entre la de 1550 y las de 1553 por cotejos de los textos de Velasco, Sánchez (1599 y 1603), y Aribau.
-1553, Amberes, 12mo. Se vendió un ejemplar en Londres en 1816 y otro en 1817. Sabemos que Bonaventura Carles Aribau tuvo acceso a uno.
-1553, Amberes, 8vo. Mencionada por Eloy Señán en la biografía de Diego Hurtado de Mendoza.
-1553, Alcalá de Henares. Se sabe que hubo una edición en ese año por lo que pone en la portada de la edición de 1554: "Nueuamente impressa, corregida, y de nueuo añadida en esta segunda impressión". El colofón indica que se acabó de imprimir el 20 de febrero de 1554 y que el impresor fue el propio Salzedo, librero.
-1557, Amberes. Se conjetura por los cotejos textuales de Aldo Ruffinatto.
-1586, Tarragona. Se conoce por una mención de Nicolás Antonio en su libro "Bibliotheca Hispana Nova".
-1589, Valencia. Se conoce por el catálogo de la biblioteca del Condestable de Castilla, hecho en el año 1600.

Puede perfectamente que aparezca un ejemplar por suerte por ahí perdido, como pasó con la edición del Lazarillo de Tormes impresa en Medina del Campo en 1554, de la que se conserva un solo ejemplar descubierto por casualidad en 1992 al derribar una pared de una casa en Barcarrota, Extremadura. Antes de ese afortunado hallazgo, ni siquiera se tenía mención de una edición de Medina.

Si, si edición catalana desaparecida en combate, quemada o destruida por la censura.
Han quedado ejemplares de todas la ediciones impresas, la castellana, las latinas, la alemana, las italianas pero no la catalana. La història la han escrito los vencedores y siguen re-escribiéndola los Lobys del PP, la FAES de Aznar, Ciudadanos, VOX, Manos Limpias etc.

Ahora va a resultar que Francis Drake, al que mi paisana María "se lo bajó a fotones" también era catalán.

Para Capdevila: no, la traducción alemana de 1497 no prueba que la primera edición de la carta de Colón fuera en catalán. De hecho, lo que se deduce es que en 1493 salieron dos ediciones del taller de Pere Posa, una en castellano (de la que se conserva un ejemplar) y una en catalán (de cuya existencia tenemos dos menciones: el Repertorium B y la traducción alemana). Como han aventurado mejores especialistas en tipografía, se harían dos ediciones paralelas para tener más ventas.