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"La història l'escriuen els vencedors."
Winston Churchill
ARTICLES » 24-03-2017  |  PROJECTE SERVENT
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Apareix a l’Arxiu de València un escrit amb la signatura d’En Cervantes.

L’arxiver Jesús Villalmanzo troba una declaració en valencià d’en Miquel de Cervantes. Aquest fa de testimoni en un judici celebrat davant la Justícia Criminal de València el novembre del 1580.

Miguel de Cervantes, per Agustín Sciammarella.

Un pressentiment, una intuïció després d'anys d’investigar i, finalment, una "casualitat" han menat l'arxiver Jesús Villalmanzo a trobar un document inèdit que duu la signatura original de Miquel de Cervantes. Aquest document havia quedat adormit durant segles a l'Arxiu del Regne de València.

Es tracta d’una declaració que l'escriptor va fer com a testimoni d’un judici davant la Justícia Criminal de València el 8 de novembre del 1580. Aleshores en Cervantes feia estada a la capital valenciana. Segons relata l'arxiver a EFE, la declaració versa sobre el fet de si el nostre escriptor havia vist durant el seu captiveri a la presó d’Alger un pescador de València que era tingut per mort. Quant a l'escrit, tot i que en Villalmanzo assenyala que es troba en "perfecte estat", passarà per un procés de restauració i romandrà a l’arxiu valencià.

Aquesta troballa va sorgir mentre l'arxiver preparava, en motiu de l'any cervantí, una investigació sobre documents inèdits referents  no només a en Cervantes sinó també  al trinitari Fra Joan Gil i a diferents mercaders que eren amics d'ambdós personatges. Els resultats de la investigació han d'aparèixer a la revista Anales cervantinos, del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC). Les indagacions de l'arxiver han posat sota la llum el paper de l'escriptor en una rocambolesca història. Resulta que el maig de 1580 va desaparèixer del Grau de València un jove pescador, Jeroni Planelles, a qui hom relacionava amb una dona de 30 anys, vídua i mare de dos fills. Aquesta dona havia tingut, d'altra banda, "amors" amb un vell mercader mallorquí. La desaparició d’en Planelles va originar nombroses hipòtesis. Entre aquestes, que tal desaparició va ser fruit d’un assassinat i que el cadàver va ser, fins i tot, esquarterat per part d'uns mercaders mallorquins, un dels quals era l'home d'avançada edat amb qui la jove havia mantingut relacions.

El pare del jove pescador desaparegut va acusar els mercaders, de manera que es va endegar un procés judicial que va portar a la detenció dels suposats autors de la mort del pescador, els quals van ser engarjolats a la presó valenciana de les Torres de Serrans. Els mercaders mallorquins mantenien la seva innocència i el cas va commocionar la ciutat, que estava dividida entre qui defensava la innocència dels mallorquins i qui els considerava autors de l'assassinat del pescador, el cos del qual no apareixia enlloc. Aquest fet va provocar que la gent fes juguesques a favord'uns o a favor dels altres. Corrien noticies de pescadors que asseguraven haver vist a Mallorca el jove pescador. Unes altres, que el feien, fins i tot, captiu a Alger, on suposadament havia anat després de passar per Peníscola. Aquests rumors van aconseguir que augmentés la quantitat de diners de les juguesques. La suposada estada de Planelles a Alger coincidia, endemés, amb el període en què Cervantes hi havia estat empresonat. I aquí sorgeix la connexió que va menar en Villalmanzo a continuar fent recerca  sobre la relació de l'escriptor amb aquest afer. La colònia de mercaders i pescadors mallorquins residents a València, entre els quals el comerciant Miquel Tauler, es va ocupar de la defensa del seus companys.

El judici es dugué a terme entre l'agost i el setembre. Poc abans, pels volts de la festa del Pentecostès, havia arribat de Mallorca el patró d’una nau, el qual va afirmar haver vist en Jeroni Planelles a l'illa. Però calia trobar-lo per salvar els acusats d’una condemna a mort. En Tauler va aconseguir el testimoni d’en Cervantes i del seu gran amic el noble don Diego de Benavides. Segons aquest testimoniatge, totes dues personalitats havien vist a Alger, en una filera a la vora d’una vintena de pescadors, un jove amb les mateixes característiques que en Planelles. També hi havien vist el pare Fra Gil. Ara bé, el mercader va mantenir en secret aquesta informació amb l'objectiu de treure'n benefici a les juguesques. La testificació d’en Cervantes davant el Tribunal Criminal, durant la seva estada a València, testificació transcrita en valencià per l'escrivà del jutjat, ha esdevingut el document més antic signat originàriament pel novel·lista. Aquesta és la "casual” troballa a la qual  va arribar en  Villalmanzo després de revisar nombrosos documents. Per mitjà d’aquesta revisió el “miracle” es va fer realitat. En concret, gràcies al darrer paper que li quedava per mirar. En Planelles, mitjançant l'ajuda d’en Tauler, va retornar a València l'11 d’abril de 1581. I tal com estava establert per poder cobrar els diners, els mercaders van obtenir sucosos beneficis de les seves  apostes tan bon punt es va veure el pescador passejant pels carrers i per la Llonja de València.

Foto de portada: suposada partida de naixement dEn Cevantes a Alcalà de Henares. El cognom que hi apareix és "Carbantes" i al marge esquerre s'hi observa, amb lletra diferent, el nom "Miguel de".

EFE

València 31 DES. 2016 - 13:23 CET

Enllaç: http://elpais.com/tag/miguel_de_cervantes/a/

 

Autor: EFE




versió per imprimir

  1. David Segarra
    03-04-2017 19:17

    Y curiosamente, Shakespeare no dice nada de la catalanidad de esos lugares.

    Obviamente Shakespeare buscaba lugares exóticos y fascinantes para interesar a su público.

    Durante la vida de Shakespeare el IMPERI UNIVERSAL I MISTIC DE LA ETERNA NACIO CATALANA era el país más poderoso y rico del mundo, y todos los genios del mundo venían de allí.

    Así que es muy curioso que Shakespeare no dice nada. De hecho, ningún escritor de toda Europa hace referencia al país más importante del mundo. Qué curioso....

  2. Arturo Rodriguez
    03-04-2017 18:10

    Miquel: vamos a ver qué escribió Shakespeare y dónde se ambienta cada cosa.
    10 obras de carácter histórico, todas sobre la historia de Inglaterra.
    12 tragedias, todas de tema histórico, salvo Romeo y Julieta que la toma de un cuento de Matteo Bandello.
    16 comedias. Vamos a desgranarlas.

    La tempestad- Ambientada en una isla desierta, la acción la desencadenó el rey de Nápoles.
    Dos caballeros de Verona- Situada en Verona.
    Las alegres esposas de Windsor- Ocurre en Windsor.
    Medida por medida- Transcurre en Viena.
    La comedia de los errores- Sucede en Siracusa, en la antigüedad.
    Mucho ruido y pocas nueces- La acción se sitúa en Sicilia.
    Trabajos de amor perdidos- Situada en Francia, con el rey de Navarra y unos caballeros franceses.
    El sueño de una noche de verano- Transcurre en Atenas, en la antigüedad.
    El mercader de Venecia- El propio título ya lo aclara.
    Como gustéis- La obra sucede en Francia.
    La fierecilla domada- La acción se sitúa en Padua.
    Bien está lo que bien acaba- La obra transcurre en el Rosellón.
    La duodécima noche- Se sitúa en el Adriático.
    Cuento de invierno- Ambientada en Sicilia.
    Pericles, príncipe de Tiro- Ocurre en Antioquía.
    Los dos nobles caballeros- La acción se plantea en la antigüedad en Atenas.

    Lo que nos deja un total de 4 obras (La tempestad, Mucho ruido y pocas nueces, Bien está lo que bien acaba, y Cuento de invierno) ambientadas en territorios que pertenecieron a la Corona de Aragón. La cuenta sube a 5 si incluimos La comedia de los errores, que ocurre en la antigüedad. 4 o 5 de un total de 38 obras no es como para echar las campanas al vuelo.

  3. David Segarra
    03-04-2017 12:51

    Miquel, tienes tanto prestigio internacional como los grandes investigadores FRANCESC MIGRANYA, LLUIS BATLLE, PEP MAYOLAS O INCLUSO EL GRAN JORDI BILBENY, EL SALVADOR DELS CATALANS I L'HOME MES UMIL DEL MON!

  4. David Segarra
    03-04-2017 12:50

    "Xavier Callejo Amat

    Creador de el proyecto Consciencia Arbórea, Canalizador y Comunicador del Reino Arbóreo.

    Imparte cursos sobre la Comunicación con Árboles y sobre el poder de sanación que ejercen estos sobre el Ser Humano. Es también Terapeuta Transgeneracional y Educador Ambiental."

    ****

    Ya lo sabía! En lugar de consultar con expertos, Miquel habla con árboles!

  5. David Segarra
    03-04-2017 12:48

    http://plural-21.org/

    Realmente hay que ver la web de "plural 21", donde Miquel ofrece sus eruditos conferencias!

    Es aun mejor que el INH--combina pseudohistoria con pseudociencia!

    Otra conferencia que no podemos perder:

    "Los Árboles Sagrados y la Consciencia Arbórea"

    "Hoy en día sabemos que los árboles son más que seres físicos, representan y "encarnan” los atributos de una consciencia plural que existe como una gran red de inteligencia que vela por la vida y la evolución común en el planeta."

    YO LO SABEMOS! Miguel de Cervantes era un árbol catalán!

  6. David Segarra
    03-04-2017 12:38

    "Em quedo amb el prestigi internacional"

    Sí, Miquel. Tienes enorme prestigio internacional.

  7. Antón Martín
    03-04-2017 12:19

    Delirante. Otro que cree que repitiendo muchas veces un disparate adquiere visos de verdad. Qué ignorancia.

  8. Miquel Izquierdo
    03-04-2017 12:06

    1. "Vale, Miquel. Dime los titulos de las obras que tienen lugar en los reinos de Napoles y Sicilia”.

    Hi ha 13 o 14 obres ambientades a la península Itàlica i a Sicília Fes recerca, tu mateix.

    2. "No entiendo, Miquel. Eso de llamarse comunmente Miguel de Cervantes Saavedra...no puede ser una manera de decir que es su nombre?”

    No, llavors diria –llamase Miguel de Cervantes Saavedra- i no ho diu així.

    3. "fue soldado muchos años Y CINCO Y MEDIO CAUTIVO"
    "Pero para ti, la diferencia de unos meses significa que.... Pues que significa, exactamente? No entiendo como llegas a la interpretacion que este Cervantes no escribiera Don Quixote”.

    Amb aquesta dada l'autor va deixar clar que no era el Miguel d'Alcalà.

    3 (b)"Pero de todas formas, es una gran contradiccion para ti.

    Aqui te ofrezco un listado de cosas que obviamente no son contradicciones para ti:

    Shakespeare escribia en ingles. Cervantes escribia en castellano.

    Las obras mas importantes de Shakespeare son sus tragedias y sus sonetos. Cervantes no escribio ni tragedias ni sonetos.

    Shakespeare vivia en Inglaterra. Cervantes vivia en Espanya,

    Shakespeare no muestra el mas minimio interes ni en Catalunya ni en la cultura catalana. La palabra "Catalonia" no aparece en las obras de Shakespeare. La palabra "Catalan" tampoco.

    http://www.opensourceshakespeare.org/concordance/findform.php

    Shakespeare no muestra ningun interes en las obras de Cervantes.

    Cervantes no muestra ningun interes en las obras de Shakespeare.

    La sensibilidad artistica de Shakespeare era muy diferente de la de Cervantes. Para Cervantes, por ejemplo, una pelea que deja a alguien cubierto de sangre es muy divertido. Para Shakespeare, no.

    NO EXISTE NI LA MAS MINIMA PRUEBA QUE INDIQUE QUE SHAKESPEARE Y CERVANTES FUERAN LA MISMA PERSONA, APARTE DEL MISTICISMO NUMEROLOGICO QUE NO TIENE NADA QUE VER CON LA ERUDICION”

    El 21 de Març passat vaig donar una conferència a Plural 21, Shakespeare és Cervantes, 66 Raons. On vaig aclarir entre d'altres aquests temes, vaig parlar de:

    Perquè el William de Stratford i el Miguel d'Alcalà no van poder escriure les obres que se'ls imputen.
    Perquè cap dels candidats anglesos a Shakespeare i el d'En Calero a Cervantes ho van poder ser.
    Les coincidències a l'obra de tots dos.
    I vaig fer cinc cèntims de les coincidències amb Miquel Sirvent.

    Dono un altre el 9 de Maig a Plural 21, ja centrada en les coincidències de tots tres, els primers 10 minuts seran un petit resum de la conferència del 21 de Març.
    Ets convidat.

    3. (C) "Pero para ti, todo eso no significa nada, porque la diferencia entre 5,1 anyos y 5,5 anyos demuestra que Cervantes...era catalan!”

    Això el que demostra és que no va ser el Miguel d'Alcalà. Per cert no arriba als 5,1 anys són 5,07 a tot estirar,.desde els 4,97, que dona des de que és va pagar el recat; molt lluny dels 5,5.

    4. "Lo que dije es verdad. Segun WorldCat, ninguna biblioteca institucional ha catalogado tu libro. A lo mejor tu editor envio ejemplares de tu libro (gratis) a varias universidades. La mayoria, seguramente, lo van a desechar”.

    No ho crec, Em quedo amb el prestigi internacional de les que ho tenen.

    5. Veo que eres experto en interpretacion. Que significa, para ti, que NINGUN investigador del INH haya dicho que esta de acuerdo con tus conclusiones. Tienes una interpretacion?

    Per a mi és un orgull que el llibre porti el segell de l'INH pel respecte que em mereix la tasca de restitució de la nostra història i cultura que fan els seus investigadors.

    Et deixo, si vols, vine a la conferència, jo tinc que preparar-la i no tinc més temps a perdre.

    Un plaer.

  9. David Segarra
    03-04-2017 07:21

    1. "Home, hi ha unes quantes ambientades a la península Itàlica oi?, i els regnes de Nàpols i Sicília anglesos no eren, oi? "

    Vale, Miquel. Dime los titulos de las obras que tienen lugar en los reinos de Napoles y Sicilia.


    2. "Aquell que "llamase "comunmente Miguel de Cervantes Saavedra", i "fue soldado muchos años Y CINCO Y MEDIO CAUTIVO" no fou el Miguel de Cervantes o Carvantes d'Alcalà. "

    No entiendo, Miquel. Eso de llamarse comunmente Miguel de Cervantes Saavedra...no puede ser una manera de decir que es su nombre?

    3. "fue soldado muchos años Y CINCO Y MEDIO CAUTIVO"

    Y que? Estas diciendo que ninguna victima de una experiencia traumatica jamas haya exagerado la duracion de la experiencia? Si vas preguntando a todos los ex-soldados que han sido prisioneros de guerra, crees que todos te digan con exactitud la duracion de sus cautiverios?

    De todas formas, me asombra que te hayas fijado en ese detalle. Porque te conviene, claro. Vemos que el hombe se llame Miguel de Cervantes Saavedra. Vemos que fue cautivo en Argel. Sabemos que esa experiencia fue clave en las obras que nos han llegado bajo el nombre de Miguel de Cervantes Saavedra. Todo completamente coherente.

    Pero para ti, la diferencia de unos meses significa que.... Pues que significa, exactamente? No entiendo como llegas a la interpretacion que este Cervantes no escribiera Don Quixote.

    Pero de todas formas, es una gran contradiccion para ti.

    Aqui te ofrezco un listado de cosas que obviamente no son contradicciones para ti:

    Shakespeare escribia en ingles. Cervantes escribia en castellano.

    Las obras mas importantes de Shakespeare son sus tragedias y sus sonetos. Cervantes no escribio ni tragedias ni sonetos.

    Shakespeare vivia en Inglaterra. Cervantes vivia en Espanya,

    Shakespeare no muestra el mas minimio interes ni en Catalunya ni en la cultura catalana. La palabra "Catalonia" no aparece en las obras de Shakespeare. La palabra "Catalan" tampoco.

    http://www.opensourceshakespeare.org/concordance/findform.php

    Shakespeare no muestra ningun interes en las obras de Cervantes.

    Cervantes no muestra ningun interes en las obras de Shakespeare.

    La sensibilidad artistica de Shakespeare era muy diferente de la de Cervantes. Para Cervantes, por ejemplo, una pelea que deja a alguien cubierto de sangre es muy divertido. Para Shakespeare, no.

    NO EXISTE NI LA MAS MINIMA PRUEBA QUE INDIQUE QUE SHAKESPEARE Y CERVANTES FUERAN LA MISMA PERSONA, APARTE DEL MISTICISMO NUMEROLOGICO QUE NO TIENE NADA QUE VER CON LA ERUDICION,

    Pero para ti, todo eso no significa nada, porque la diferencia entre 5,1 anyos y 5,5 anyos demuestra que Cervantes...era catalan!

    4. Lo que dije es verdad. Segun WorldCat, ninguna biblioteca institucional ha catalogado tu libro. A lo mejor tu editor envio ejemplares de tu libro (gratis) a varias universidades. La mayoria, seguramente, lo van a desechar.

    5. Veo que eres experto en interpretacion. Que significa, para ti, que NINGUN investigador del INH haya dicho que esta de acuerdo con tus conclusiones. Tienes una interpretacion?

  10. Miquel Izquierdo
    03-04-2017 00:32

    (Y es muy curioso que ninguna obra de Shakespeare tiene lugar en el Gran Imperio Universal Catalan.)

    Home, hi ha unes quantes ambientades a la península Itàlica oi?, i els regnes de Nàpols i Sicília anglesos no eren, oi?

    D'això avui no toca. Bona nit.

  11. Miquel Izquierdo
    03-04-2017 00:19

    "Resulta que un total de 0 bibliotecas institucionales de todo el mundo han catalogado tu libro! Felicitaciones!"

    T'equivoques..

    Aquell que "llamase "comunmente Miguel de Cervantes Saavedra", i "fue soldado muchos años Y CINCO Y MEDIO CAUTIVO" no fou el Miguel de Cervantes o Carvantes d'Alcalà.

    Bona nit.

  12. David Segarra
    03-04-2017 00:15

    Otra cosa, Miquel. Conozco bien la obra de Shakespeare. La sensibilidad que tiene no tiene nada que ver con la de Cervantes. Estoy seguro que nunca has leido ni una obra suya.

    (Y es muy curioso que ninguna obra de Shakespeare tiene lugar en el Gran Imperio Universal Catalan.)

  13. David Segarra
    03-04-2017 00:12

    Entiendo, Miquel. Has recibido comentarios muy favorables. Pero no puedes revelar las identidades de los grandes eruditos que hablan tan favorablemente de tu obra maestra. Claro. Lluis Batlle dice lo mismo. Siempre hay catedraticos universitarios que admiran sus investigaciones. Pero sus identidades son secretas.

    Miquel, has contado el numero de palabras en el documento? Si lo haces, luego puedes dividir el total por el numero representado por el nombre "Cervantes" y luego multiplicarlo por la edad de Leonardo en 1500. Seguramente los resultados seran muy reveladores.

    pd: Acabo de consultar WorldCat. Resulta que un total de 0 bibliotecas institucionales de todo el mundo han catalogado tu libro! Felicitaciones!

  14. Miquel Izquierdo
    02-04-2017 23:50

    "Asi que sabemos que la "captivitat" era muy importante para Cervantes. Y sabemos que el Servent de Jijona nunca fue cautivo".

    I també sabem que aquell que "llamase "comunmente Miguel de Cervantes Saavedra", i "fue soldado muchos años Y CINCO Y MEDIO CAUTIVO" no fou el Miguel de Cervantes o Carvantes d'Alcalà.

    "Si una editorial les ofrece libros, los aceptan, y los "ponen a disposicion de sus usuarios". Eso no indica que el libro tenga la mas minima calidad"

    Hi ha centres on s'ofereix que no agafen precisament tot el que les editorials posen al seu abast.
    Els comentaris que m'han arribat de la qualitat, no són en la línia que descrius.

    "Repito: NINGUN miembro del INH ha apoyado tu libro. NINGUNO".

    Per a mi va ser un orgull quan l'editor em va comentar que el llibre portaria el segell de l'INH.

    Si no us fa res, si l'única explicació que doneu sobre el tema del captiveri és:

    "a Cervantes le falló la memoria"

    Matem el tema. Bona nit.


  15. David Segarra
    02-04-2017 23:48

    4. " I per a mi va ser un orgull quan l'editor em va comentar que el llibre portaria el segell de l'INH."

    Si tuvieras alguna curiosidad intelectual, inentarias averiguar si hay alguien del INH que comparta ese orgullo....

  16. David Segarra
    02-04-2017 22:28

    1. "El tema de la captivitat el va acompanyar tota la seva obra, surt a Els tractes d'Alger, a La Galatea, al Quixot, a Les Novel·les exemplars i al Persiles."

    Asi que sabemos que la "captivitat" era muy importante para Cervantes. Y sabemos que el Servent de Jijona nunca fue cautivo....


    2. "Sobre el meu llibre, solament veient la qualitat dels centres que avui dia el posen a disposició dels seus usuaris, em dono per satisfet."

    Veo que no entiendes como funcionan las bibliotecas. Si una editorial les ofrece libros, los aceptan, y los "ponen a disposicion de sus usuarios". Eso no indica que el libro tenga la mas minima calidad.

    3. Repito: NINGUN miembro del INH ha apoyado tu libro. NINGUNO.

  17. Arturo Rodriguez
    02-04-2017 22:10

    Entonces, Miquel, ¿no crees que a alguien le pueda fallar la memoria o pueda exgerar un poquito? En este caso es la explicación más razonable. O no se acordaba con exactitud, o bien decidió exagerar un poco y por eso dice "cinco años y medio" en vez de "algo más de cinco años".

  18. Miquel Izquierdo
    02-04-2017 21:16

    Sobre el meu llibre, solament veient la qualitat dels centres que avui dia el posen a disposició dels seus usuaris, em dono per satisfet.

    I per a mi va ser un orgull quan l'editor em va comentar que el llibre portaria el segell de l'INH.

  19. Miquel Izquierdo
    02-04-2017 21:16

    "a Cervantes le falló la memoria"

    Doncs no.

  20. Miquel Izquierdo
    02-04-2017 21:14

    El Miguel de Cervantes o Carvantes d'Alcalà va ser capturat amb la seva nau Sol el de setembre de 1575, fou pagat el seu rescat el 19 de setembre de 1580, signant la seva redempció el 22 d'Octubre del mateix any., a molt estirar 5 anys i tres setmanes i mitja.

    El tema de la captivitat el va acompanyar tota la seva obra, surt a Els tractes d'Alger, a La Galatea, al Quixot, a Les Novel·les exemplars i al Persiles.

  21. Miquel Izquierdo
    02-04-2017 21:12

    El "comunmente Miguel de Cervantes Saavedra" diu "fue soldado muchos años Y CINCO Y MEDIO CAUTIVO"

  22. David Segarra
    02-04-2017 20:23

    https://www.inh.cat/articles/Qui-va-escriure-el-Quixot-

    Un grandisimo comentario del sr Izquierdo (10-11-2016, 00:19):

    "La probabilitat que Miquel Sirvent i Miguel de Cervantes quadrin per casualitat gràfica i fonèticament és molt, molt, molt baixa... Però que a més ho facin amb William Shakespeare...pràcticament impossible."

    Habeis entendido, Arturo y Anton? "Servent", "Cervantes" y "Shakespeare" CUADRAN GRAFICA Y FONETICAMENTE!

    Mas claro que el agua!

    (Y lo mas interesante de todo es que NINGUN MIEMBRO DEL INH dice que la argumentacion es ridicula!)

  23. David Segarra
    02-04-2017 20:08

    Si no me equivoco, Miquel es el experto que ha demostrado que Shakespeare y Cervantes eran la misma persona.

    Esa teoria es, creo, la unica, en toda la historia del INH, que no ha sido apoyada por NINGUN otro "investigador" del INH.

    Pensad un momento en ello.

    Todas las teorias de Bilbeny han sido aceptadas acriticamente por los del INH: Cervantes era catalan, y Durero, y Leonardo, y Santa Terasa y el Bosco.... La bandera de EEUU es una copia de la senyera. Las islas Malvinas toman su nombre de tres rocas en las Baleares.

    Y las teorias de Mayolas, igual. Erasmo era hijo de Colon. Todos los europeos de finales del s. XV sabian como eran los caribenyos. Una frase hecha empleada por un viejecito de Girona demuestra la catalnidad de Colon.

    Pero eso no es nada. Las teorias de Lluis, de los varios Cesc y hasta las teorias de los Albertos han ganado algunos adherentes.

    Pero eso de Cervantes y Shakespeare...ninguno.

    Asi que ya podemos imaginar....

  24. Antón Martín
    02-04-2017 19:41

    ¿Pero de verdad creéis que un desfase de memoria de medio año en una vida llena de sobresaltos (insistiendo de nuevo en que en aquella sociedad la cuenta matemática de la vida carecía de sentido) puede demostrar o contradecir medianamente nada? Repito: hasta que no se establecen las quintas, levas y reemplazos militares obligatorios, la edad exacta de las personas carecía de importancia en la sociedad del Antiguo Régimen. Y con respecto a los apellidos, hasta bien entrado el siglo XIX se usan de forma aleatoria. En la documentación notarial se ven cosas como 'María Fernández Ruiz, hija legítima de Antonio Fernández Ruiz y Leonor Vázquez', o 'Francisco Ximénez, hijo legítimo de Miguel López y Catalina Ximénez'. Incluso se dan sorprendentes concordancias de género: 'Teresa Morena, hija legítima de Antonio Moreno'. El jardín de la documentación manuscrita es de por sí ya bastate enrevesado como para liarlo más aún, y sebar interpretarlo no está al alcance de cualquier aficionado.

  25. Arturo Rodriguez
    02-04-2017 18:57

    Ya veo por dónde van los tiros, que a Cervantes le falló la memoria. Estuvo cautivo en Argel cinco años, no cinco y medio. Lo apresan en septiembre de 1575 y acaba siendo liberado en 1580, llegando a Valencia poco antes de la fiesta de Todos los Santos.

  26. Arturo Rodriguez
    02-04-2017 18:53

    Miquel: Si lo que se te hace extraño es lo de cinco años y medio que estuvo cautivo, no hay nada raro. A Cervantes lo apresan en el Mediterráneo cuando estaba volviendo de tierras italianas a tierras hispanas y permaneció cautivo algo más de cinco años. No dice que lo capturaran en Lepanto, sino que en Lepanto quedó fastidiado de una mano, lo de hacerlo preso fue en un momento distinto.

  27. Miquel Izquierdo
    02-04-2017 18:45

    "fue soldado muchos años Y CINCO Y MEDIO CAUTIVO"

  28. Arturo Rodriguez
    02-04-2017 18:45

    Miquel: el prólogo no tiene absolutamente nada de raro. Cervantes cuenta un poco su vida e indica que le hubiese gustado que se pusiese un retrato, bajo el cual contar su vida de una manera un tanto formulaica: este que veis aquí...
    Si lo que te llama la atención es lo de "y otras obras que andan por ahí descarriadas y quizá sin el nombre de su dueño", tampoco veo de qué sorprenderse. Las obras no sólo circulaban impresas, también se movían en forma manuscrita, especialmente las obras de teatro, que normalmente había entre el público alguien que escuchaba a fin de reproducir el texto e incorporarlo al repertorio de la compañía para la que trabajaba.
    "Llámase comúnmente Miguel de Cervantes Saavedra" tampoco presenta nada fuera de lo ordinario. Debería haber sido Miguel de Cervantes Cortinas, pero como el uso de los apellidos no estaba regularizado, prefirió añadir el Saavedra, que era un apellido ilustre, en este caso tomado de una bisabuela suya.

  29. Antón Martín
    02-04-2017 18:36

    ¿Qué cuentas? Sólo dice que estuvo cinco años preso. ¿Qué contradiccción, hallazgo o revelación ves tú aquí? ¿Sabes, Miquel, que las cuentas de la edad -y la fecha exacta de nacimiento- eran asuntos casi irrelevantes hasta por lo menos el siglo XVIII, cuando se comienzan a hacer censos de población con un método que ya se pretendía científico? ¿Sabes que para interpretar la documentación antigua (también la impresa) se requiere una formación específica e intensa antes de aventurar ninguna conclusión?

  30. Miquel Izquierdo
    02-04-2017 18:03

    Feu comptes.

  31. Antón Martín
    02-04-2017 17:50

    ?

    ¿Qué es lo que quieres decir con esto, Miquel? ¿qué cosa extraña o nueva es la que ves tú aquí?

  32. Miquel Izquierdo
    02-04-2017 17:40

    Fem-lo passar al fòrum de l'INH doncs i que ens faci cinc cèntims de com va ser el seu captiveri.

    400 anys després torna el veritable autor, aquell que "LLAMASE COMUNMENTE MIGUEL DE CERVANTES SAAVEDRA"

    (final segona pàgina i començament de la tercera)

    https://books.google.es/books?id=5eNVAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=novelas+exemplares&hl=ca&sa=X&ved=0ahUKEwjttazeifrSAhUB1xQKHRsqDmoQ6wEIUTAH#v=onepage&q=PROLOGO&f=false

  33. Arturo Rodriguez
    02-04-2017 01:37

    Miquel: Perdón por haber escrito Miguel; me la ha jugado el autocorrector.

  34. Arturo Rodriguez
    02-04-2017 01:13

    Miguel: ¿Testimonio de qué? Como no seas algo menos críptico, esto no avanza.

  35. Miquel Izquierdo
    02-04-2017 00:43

    Bé, jo també tinc un testimoni... Contemporani al Miguel de Cervantes o Carvantes d'Alcalà.

  36. David Segarra
    01-04-2017 23:22

    En serio, Miquel?

  37. Joanet
    01-04-2017 21:06

    Pots explicar una mica, Miquel?

  38. Miquel Izquierdo
    01-04-2017 19:04

    Aquests documents el que demostren és que el Miguel de Cervantes o Carvantes d'Alcalà d'Henares no va escriure les obres de Miguel de Cervantes Saavedra.

  39. David Segarra
    29-03-2017 10:05

    Perdóname, Antón, tienes toda la razón.

    Según la historia oficial, Teresa de Cepeda y Ahumada era una mujer.

    Pero...OSTIA! La historia oficial siempre miente, oi?

    Así que lo más probable es que su nombre verdadero era Terenci de Sa Pera i Fumat!

    Mira, Antón! Hem fet una gran investigació!

  40. Antón Martín
    29-03-2017 08:29

    Perdona que te corrija, David, pero hace un tiempo la emprendieron con Teresa de Cepeda y Ahumada.

  41. David Segarra
    28-03-2017 21:20

    Que divertido que "Joan Catala" ni sabe escribir la palabra "taverna". Eres xarnego?

    Albert, siempre repites lo mismo ("La voz de su amo"). No sabes traducirlo? Pues explica, explica, quien es mi "amo"?

    Sabemos que Albert Codinas paga al Bilbeny. Por que? Pues para que transforme en catalanes a todo el mundo (pero solo hombres--me he fijado que las mujeres no interesan a los investiagores del INH). Asi que, para Bilbeny, la frase "la voz de su amo" es perfecta. Si algun dia se da cuenta de la estupidez de lo que hace, no podra parar--no podria ganarse la vida de forma honesta.

  42. Gracienc
    28-03-2017 20:21

    Jo proposo una altra cosa: com que se suposa que els administradors no tenen tot el temps del que disposa (n) aquest (s) sabotejadors a sou (només cal veure amb quina freqüència entren a dir ximpleries), caldria QUE ELS ADMINISTRADORS PASSI DE LLARG D'AQUESTS COMENTARIS I QUE NINGÚ NO CONTESTI EN CAP CAS NI EN CAP MOMENT A AQUESTA GENT; així, si de cas parlaria només amb ell mateix.

  43. Albert Fortuny
    28-03-2017 18:06

    Joan català diu:
    "ha convertit aquest lloc en una discussió de taverna permanent fent que sigui pràcticament impossible la discussió sobre qualsevol article dels aquí publicats i rebaixant el nivell d'aquest medi de difusió a de una claveguera".

    Joan, es que per això es per el que cobra el Tigre del seu amo, es "la voz de su amo"

  44. David Segarra
    27-03-2017 15:11

    Joan: Siempre dices lo mismo. Nunca aportas nada al debate. Siempre insultas.

    Los comentarios que hay que suprimir son los tuyos.

  45. Joan Català
    27-03-2017 13:36

    "Comentari ocultat per inapropiat (No respecta les normes de conducta)."
    "La repetició de comentaris d'aquest tipus pot portar al bloqueig permanent de l'usuari."


    Quants comentaris més fan falta per que es consideri "repetició"?
    Hi han pàgines i pàgines de comentaris "inapropiats", i tots o quasi tots del mateix element tòxic...

    Com a lector i simpatitzant de l'INH demano el bloqueig permanent i definitiu a l'usuari conegut com "Tigre", encara que utilitza altres noms, com David Segarra en aquest article, i molts més que tots sabem -i l'INH encara més- ja que ha convertit aquest lloc en una discussió de taberna permanent fent que sigui pràcticament impossible la discussió sobre qualsevol article dels aquí publicats i rebaixant el nivell d'aquest medi de difusió a de una claveguera.

    Per suposat tan sols és la meva humil opinió.

    ·X·

  46. Antón Martín
    26-03-2017 23:12

    nuevo-nuebo-nueuo, quería decir

  47. Antón Martín
    26-03-2017 23:11

    1. He consultado carios miles de protocolos notariales de un periodo que abarca desde la Pragmática de Alcalá (1503) hasta principios del siglo XX. En en porcentaje que casi alcanzará la mirad de ellos, aparecen correcciones y añadidos con distintas grafías y tipos de letra, cambios de tinta, fechas y foliaciones desordenadas, ortografía vacilante (nuevo/nuevo/nueuo en el mismo renglón y por la misma mano)... Y esto en documentos que tratan de asuntos vulgares de la vida cotidiana, sin trascendencia especial para nadie que no estuviera implicado en ellos. A cualquiera que esté familiarizado con la antigua documentación manuscrita la partida bautismal de Cervantes le resultará corriente y moliente. Hay cientos de miles -yo diría que millones- esperando a que alguien desvele la valiosísima información que contienen. El problema viene cuando pretende interpretarlos desde el desconocimiento más absoluto.

    2.El Tigre soy yo.

  48. Arturo Rodriguez
    26-03-2017 22:57

    El que redacta el documento es el escribano, el que presenta a Cervantes como testigo es Miquel Tauler. El escribano toma nota de lo que ahí se dice, y Miquel Tauler introduce como testigo a Miguel de Cervantes (escrito Servantes por el escribano), caballero de Alcaláde Henares de 32 años. Luego Cervantes le da visto bueno a la declaración al firmarla (con la grafía Miguel de Cerbantes, que es la que más veces usó, aunque también se vean otras).
    Lo de poner el nombre del niño al margen era una práctica habitual en la época en las partidas de bautismo (he visto unos pocos centenares de partidas de Valladolid, Tordesillas, Mayorga, Sahagún y Simancas y en todas se da eso), pero en la de Alcalá no encaja el tipo de letra. La acotación no parece que la haya hecho el bachiller Serrano, que es quien tendría que escribir aquello, pues la letra es humanística, no letra procesal.

  49. Francesc 2
    26-03-2017 22:33

    Tigre.

  50. Tomás López
    26-03-2017 22:27

    ?

  51. Francesc 2
    26-03-2017 22:13

    Tigre,,,,,

  52. Tomás López
    26-03-2017 21:21

    @Francesc: Aragón nunca ha sido parte de vuestra "Nació Catalana". No somos catalanes, y en Aragón nunca hemos hablado catalán (excepto en la Franja).

    Tienes que estudiar filología histórica, y enterarte de lo que era (y es, en algunos lugares) el aragonés.

  53. Tomás López
    26-03-2017 21:19

    1. Antes de afirmar que un documento es auténtico o falso, hay que estudiar lo que han dicho los expertos que han estudiado el documento. No lo has hecho.

    2. "per què es va voler mentir".

    Así que tenemos que preguntar, "¿Si las pruebas de los argumentos del INH son tan contundentes, por qué mienten los investigadores del INH con tanta frecuencia?"

  54. Francesc 2
    26-03-2017 21:00

    Trobo també molt significatiu, Arturo, això que dius en la teva segona intervenció --i sigui dit de passada que el que hi afirmes parla de la teva honestedat intel·lectual--: que no és pas el mateix Cervantes qui fa saber que és d'Alcalà d'Henares, sinó que qui ho fa és el redactor del document. El mateix cas que en Colom. En moltíssims documents que parlen del descobridor, sempre hi surt, vingui o no vingui a tomb el terme "genovès". Sembla que amb en Cervantes passa el mateix amb Alcalà d'Henares. I, en aquest cas, tot fonamentant-se en una partida de naixement que és falsa!!!!! Buffff.....

  55. Francesc 2
    26-03-2017 20:46

    Mercès, Arturo, pels enllaços que has introduït. Només em permeto de tornar a remarcar que la partida de naixement d'Alcalà és molt i molt irregular. Hi ha al marge esquerre de l'escrit un "miguel de" amb lletra diferent de la normal del cos del text. I a més a més, el cognom de la persona és "Carbantes". És evident que aquest "miguel de" amb lletra diferent és un afegit posterior a la redacció de l'escrit. En fi, que hi està ficat en calçador i d'una manera intencionada.Però és que, a més a més, el nostre home no és cognomenat Cervantes sinó Carbantes! En fi, que es veu molt clar que algú ha triat intencionadament aquesta partida de naixement per alguna finalitat. En altres mots, que, de les moltíssimes partides de naixement que hi deu haver dels nascuts a Alcalà de Henares en aquell any, aquest algú ha extret dels registres aquesta perquè duu incorporat un cognom molt semblant a "Cervantes". De fet, només dues lletres separen "Carbantes" de "Cervantes". Tot fa cara que algú o alguns necessitaven desesperadament ubicar a Alcalà i a l'any de naixença de 1547 en Miguel de Cervantes. Del document en dedueixo, d'una banda,que a l'any 1547 no hi va néixer a Alcalà cap Cervantes -i encara menys cap "Miguel de Cervantes"-, però que era del tot necessari que hi fos registrat. la conclusió que en trec és que l'autor del Quixot no va néixer a Alcalà de Henares, però es volia de totes passades que hi hagués nascut. La pregunta és obvia: per què es va voler mentir i perquè s'ha volgut mantenir la mentida durant segles i segles???!!!

  56. Joanet
    25-03-2017 18:20

    Hem de censurar els comentaris del Tigre! Desmonta tots els nostres arguments!

  57. David Segarra
    25-03-2017 15:59

    La censura, Francesc.

    Deberías estar orgulloso de asociar con gente tan honrada.

  58. Antón Martín
    25-03-2017 15:59

    Eliminar los comentarios que, sin ser ofensivos, dicen cosas que disgustan, denota a la perfección cuál es el espíritu del IHN. Podréis engañar a un puñado de incautos con buena fe, pero el límite a la difusión de vuestras hipótesis no los está poniendo ninguna conspiración española anticatalana. Todo este edificio cae por su propio peso. Chao. Ya regresaré bajo otra identidad.

    Tigre

  59. Arturo Rodriguez
    25-03-2017 12:08

    Aquí está el artículo de Villalmanzo publicado en Anales Cervantinos.
    http://analescervantinos.revistas.csic.es/index.php/analescervantinos/article/view/326/326

  60. David Segarra
    25-03-2017 11:25

    _KMS_WEB_BLOG_INAPROPIATE_COMMENT Feu clic aqui per mostrar-lo

  61. Arturo Rodriguez
    25-03-2017 09:58

    Del documento de Valencia he encontrado dos imágenes. La primera ilustra este enlace de abajo, y muestra el recto del folio que contiene el testimonio de Cervantes.
    http://www.efe.com/efe/espana/cultura/hallan-en-el-archivo-de-valencia-un-escrito-inedito-con-la-firma-cervantes/10005-3137469
    La segunda imagen muestra un detalle del verso del folio en donde se ve la firma de Cervantes.
    http://e03-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2016/12/31/14831939788039.jpg
    Supongo que en Anales Cervantinos aparecerá la transcripción completa e imágenes del recto y el verso del folio.

  62. Antón Martín
    25-03-2017 07:53

    _KMS_WEB_BLOG_INAPROPIATE_COMMENT Feu clic aqui per mostrar-lo

  63. Almogàver.cat
    25-03-2017 06:56

    Piano piano ragazzo!
    Això, sona massa a muntatge. Millor verificar seriosament, aquest pretès document. Perquè és (aparentment) una esperpèntica boutade, fora de lloc.

  64. Arturo Rodriguez
    24-03-2017 21:43

    Comenzaré por corregir mi comentario anterior. A Cervantes no le preguntan estos datos personales, sino que los aportan quienes lo presentan como testigo.
    Confirmo lo de la edad de 32 años, acabo de volver a mirar noticias sobre el descubrimiento del documento. Lo de que sea de edad de 32 años en noviembre de 1580 puede tener varias implicaciones.
    1- Acaba de cumplir 33 años y los que dijeron que Cervantes tenía 32 era porque lo habían conocido ese mismo año, no sabiendo si ese año había cumolido los 32 o estaba por cumplir los 33.
    2- No nació en 1547 sino en 1548.

    El caso 1 haría plausible la partida de bautismo de Alcalá de Henares, si bien contendría una errata (Carvantes en vez de Cervantes).
    El caso 2 refutaría la autenticidad de la partida de bautismo de Alcalá de Henares.

  65. Arturo Rodriguez
    24-03-2017 21:20

    El descubrimiento es de hace varias semanas, pero no por ello deja de ser interesante refrescar la memoria. Por cierto, en ese proceso, entre otras formalidades se le pregunta a Cervantes su edad y su procedencia, y dice que es de edad de 32 años, vecino y natural de Alcalá de Henares.

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